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Chasseur Corse Invité
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Posté le: Jeu Déc 01, 2016 13:41 Sujet du message: Les prisonniers |
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lorsqu'il était fait prisonnier par les allemands un soldat était pris en compte par l'administration militaire qui le répartissaient dans les divers camp.
cet enregistrement s'effectuaient de la manière suivante en classant les hommes selon leur métiers dans le civil.
1)Ouvrier(envoyés dans les usines d'armement quelques soit leur spécialité)
2) Enseignant(regroupés dans un camp particuliers)
3)Ministre des Cultes:(Répartis dans divers camp, Parainée par un diocése en France qui lui fournissaient ce dont il avait besoin pour assuré le culte, Valise Chapelle)
il y avait aussi une répartissions par grades.
1)Officiers: (répartis dans les camps de troupes pour le maintient de la disciplines militaire)
2)Sous-Officier: (Traitement identique au Officiers)
si il était capturés blessés ou l'on fessait prisonnier du personnel d'un PS comme il était neutre, les plus gravement atteint recevaient des soins complémentaire, soit des médecins allemand ou des médecins Français qui bien que prisonniers pouvait exercer leur profession soit en camp ou il était internée ou en ville dans les Hôpitaux et Clinique qui recevait des blessés, les plus gravement touchés fessaient l'objet d'échange entre les deux pays, ses échanges était rigoureusement surveillée par le délegué du Comité International de la Croix Rouge.
avant d'etre internée ses hommes était intérogés par les Services de Renseignement, puis il était internée dans leur camp, les Officiers Généraux subissaient également cette formalité mais leur camp d'internement était particulier.
certain hommes de troupe n'était pas internée en camp mais il travaillait dans des exploitations agricole pour remplacer les hommes partis au front dans ce cas il logaient sur les lieux de travail, la Feldgendarmerie envoiyé des patrouilles pour voir si il n'avait pas profiter de cette liberté pour prendre la fuite(La Vache et le Prisonnier) il accomplissaient leur travail avec concience, mais il le fesaient durée et les allemands disait de nous que nous étions "FRANCAIS GROS FILLOU ET GRAND PAGAILLEUR".
il pouvait avoir une corespondance écrite avec leur famille qu'il soit en camp ou en commando de travail, elle était acheminée sous la surveillance de la Croix Rouge qui leur fournissait également des colis qui contenaient le nécessaire pour la vie courante.
la garde des camps était confièe soit a des hommes inaptes au service au front ou des soldats agés que l'on corenpait facilement, il était a ma connaissance que se soit des troupes actives qui assurait cette garde(elle n'aimaient pas cela a moins que leur régiment était soit en recomplément ou en repos avant de monter au front)
(cet article fait partie d'une série, qui traitera sur la vie dans les camps, les évasions, les relations avec leur gardes et la population civiles)
quel est l'avis des membres
Amitiés
Chasseur corse |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Jeu Déc 01, 2016 15:40 Sujet du message: |
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Tout dépends qui était fait prisonniers par les Allemands.
À tomber entre leurs mains, globalement, mieux valait être blanc et anglo-saxon que slave et communiste...
Sans oublier les nombreux coloniaux français de 1940 qui, aussitôt désarmés ont été soit fusillés, soit écrasés sous les chenilles des panzers.
Effectivement la gestion des prisonniers par les Allemands était à géométrie variable.
Les Japonais de leur côté traitaient avec à peu près la même cruauté tous ceux que avaient opté pour le déshonneur de la reddition, sauf peut-être les irréguliers en Indochine et sans doute les Chinois dont le sort était souvent bien plus vite réglé.
Avec le recul, le malheur des centaines de milliers de soldats français internés pendant 5 ans dans les Stalgags et Offlags du IIIème Reich est à relativiser tant l'époque était féroce.
Des pays de l'Axe, c'est probablement l'Italie fasciste qui a traité le mieux ses prisonniers, sauf bien sûr (et encore c'est à relativiser aussi) les Partisans yougoslaves et grecs. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090
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Posté le: Jeu Déc 01, 2016 15:42 Sujet du message: |
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Pour les Japonais cela dépendait : armée ou marine. Car comme souvent, l'armée et la marine n'ont pas la même mentalité. Les prisonniers de la marine furent bien traités. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Jeu Déc 01, 2016 15:49 Sujet du message: |
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Citation: | Pour les Japonais cela dépendait : armée ou marine. Car comme souvent, l'armée et la marine n'ont pas la même mentalité. Les prisonniers de la marine furent bien traités. |
Exact.
Coupable oubli que le mien.
On peut reconnaitre que l'honneur de l'IJN en la matière n'est en rien entaché. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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D'Artagnan
Inscrit le: 05 Sep 2015 Messages: 71
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Posté le: Jeu Déc 01, 2016 16:30 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: | Tout dépends qui était fait prisonniers par les Allemands.
À tomber entre leurs mains, globalement, mieux valait être blanc et anglo-saxon que slave et communiste...
Sans oublier les nombreux coloniaux français de 1940 qui, aussitôt désarmés ont été soit fusillés, soit écrasés sous les chenilles des panzers.
Effectivement la gestion des prisonniers par les Allemands était à géométrie variable.
Les Japonais de leur côté traitaient avec à peu près la même cruauté tous ceux que avaient opté pour le déshonneur de la reddition, sauf peut-être les irréguliers en Indochine et sans doute les Chinois dont le sort était souvent bien plus vite réglé.
Avec le recul, le malheur des centaines de milliers de soldats français internés pendant 5 ans dans les Stalgags et Offlags du IIIème Reich est à relativiser tant l'époque était féroce.
Des pays de l'Axe, c'est probablement l'Italie fasciste qui a traité le mieux ses prisonniers, sauf bien sûr (et encore c'est à relativiser aussi) les Partisans yougoslaves et grecs. |
En effet il valait mieux être un prisonnier français,anglais,canadien ou américain qu'être un prisonnier serbe,russe,polonais ou grec.
L'un des oncles de mon grand-père paternel avait été fait prisonnier en juin 1940 près d'Orléans et fut envoyé dans un Stalag en Silésie d'où il s'est évadé en 1942 pour ensuite rejoindre les Partisans en Slovaquie (Brigade Stefanik où ont servis de nombreux P.G français évadés),quand il est arrivé au stalag en 1940 il y avait beaucoup de polonais puis à partir de 1941 des P.G soviétiques d'Asie Centrale et de Sibérie orientale ("ils avaient une tête de Mongols" dixit l'oncle);il a raconté comment les polonais et les soviétiques étaient traités comme des moins que rien;soumis aux travaux forcés;etc,etc... En comparaison les français du camp étaient traités comme des rois car eux au moins ils recevaient des colis de la Croix-Rouge et du Secrétariat aux Prisonniers de Guerre,recevaient des soins médicaux et les allemands respectaient un tant soit peu la Convention de Genève en ce qui concerne le respect de la personne des prisonniers de guerre. |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1052 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Jeu Déc 01, 2016 21:19 Sujet du message: |
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En parlant de camp de prisonnier et de série télé, cela donnerais quoi un série papa shultz FTL?Je verrait bien un belge en plus dans l'équipe! |
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garrettr4
Inscrit le: 17 Mai 2013 Messages: 54
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Posté le: Jeu Déc 01, 2016 22:13 Sujet du message: |
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Citation: | Sans oublier les nombreux coloniaux français de 1940 qui, aussitôt désarmés ont été soit fusillés, soit écrasés sous les chenilles des panzers.
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C'est vérifié cela ? Dès 40 ? |
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Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015 Messages: 537 Localisation: Aix-en-Provence
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Posté le: Jeu Déc 01, 2016 22:37 Sujet du message: |
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garrettr4 a écrit: | Citation: | Sans oublier les nombreux coloniaux français de 1940 qui, aussitôt désarmés ont été soit fusillés, soit écrasés sous les chenilles des panzers.
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C'est vérifié cela ? Dès 40 ? |
Un certain nombre de témoignages font état de crimes de guerre commis par les allemands sur la personnes des soldats coloniaux. _________________ Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13818 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Déc 02, 2016 00:49 Sujet du message: |
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Urbain Mukanga a écrit: | Un certain nombre de témoignages font état de crimes de guerre commis par les allemands sur la personnes des soldats coloniaux. |
Et même un nombre certain. De plus, des officiers français blancs tentant de protéger leurs hommes ont été abattus.
Hélas, les crimes de guerre n'ont pas attendu les SS (je pense même qu'en la matière, il s'agissait de crimes contre l'humanité). _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015 Messages: 526 Localisation: Tel Aviv
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Posté le: Ven Déc 02, 2016 12:08 Sujet du message: |
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Sans compter que les soldats arabes,africains et asiatiques ne furent pas envoyés en Allemagne mais ont été détenus en France dans des Frontstalags où les conditions de vie étaient encore plus effroyables et où le taux de mortalité était très élevé me semble t-il.
Quand aux crimes de guerre et contre l'Humanité,en effet la Wehrmacht en a commis et a même aidée les SS pour les commettre même si après la guerre les généraux de la Wehrmacht ont tout mis sur le dos de la seule SS. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9026 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Déc 02, 2016 13:10 Sujet du message: |
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Chasseur corse a écrit: | la vie dans les camps de prisonniers était enuyeuse car le fait d'être enfermée avait des conséquences sur la santé et le moral.
aussi pour combattre cela les prisonniers s'inventaient des loisirs(Théatre, Conférence, Etudes, Travail Etat Major).
mais il y avait aussi la préparation des évasions ou les prisonniers rivalisaient d'ingéniosité(Faux Papier, Faux Uniforme, Aprentissage Lingual, Creusement de Tunnel) et aussi il fesait des mesures de diversion pour facilité ces évasion.
bien que filmée la vie a l'intérieur d'un camp un prisonnier Français qui était caméramen dans le civil bricolla une caméra et avec des bobines de film volée il réussi a filmée la vie dans un camp(il filma 53 bobines qui lors de l'évacuation du camp échapérent a la vigilence des allemands, aprés avoir pris contact avec les alliés il leur confia ces bobines (et le flim serait déposée au service Cinématographique et historique de l'armée).
il y avait aussi d'inombrable plaisanterie que les prisonniers fesaient(Surnom de garde, retournement de slogant).
mais la chose la plus importante était l'écoute clandestine sur un poste bricolée des radios étrangéres qui donnait des nouvelles de la guerre(Radio Londres, Radio Suisse) comme il y avait souvent plusieur nationalité dans le camp un sténographe prenait les nouvelles importante et les lisait dans le bâtiment ou était cantonnée ses prisonniers.
Quel est l'avis des membres.
Amitié
Chasseur corse
Ps: suite du premier article |
_________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Ven Déc 02, 2016 14:23 Sujet du message: |
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Abraham a écrit: | Quand aux crimes de guerre et contre l'Humanité,en effet la Wehrmacht en a commis et a même aidée les SS pour les commettre même si après la guerre les généraux de la Wehrmacht ont tout mis sur le dos de la seule SS. |
Avec la complicité au moins tacite des occidentaux qui voulaient construire la Bundeswehr sur des bases "présentables". _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015 Messages: 526 Localisation: Tel Aviv
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Posté le: Ven Déc 02, 2016 16:13 Sujet du message: |
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C'est vrai,j'avais oublié ce détail. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090
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Posté le: Sam Déc 03, 2016 10:57 Sujet du message: |
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D'une manière générale et même dans les armées modernes et non racistes... il faut mieux appartenir à la même ethnie que vos geôliers lorsque vous êtes prisonniers de guerre. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Benoit XVII
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 472 Localisation: Belgique
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Posté le: Sam Déc 03, 2016 12:06 Sujet du message: |
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D'Artagnan a écrit: | Imberator a écrit: | Tout dépends qui était fait prisonniers par les Allemands.
À tomber entre leurs mains, globalement, mieux valait être blanc et anglo-saxon que slave et communiste...
Sans oublier les nombreux coloniaux français de 1940 qui, aussitôt désarmés ont été soit fusillés, soit écrasés sous les chenilles des panzers.
Effectivement la gestion des prisonniers par les Allemands était à géométrie variable.
Les Japonais de leur côté traitaient avec à peu près la même cruauté tous ceux que avaient opté pour le déshonneur de la reddition, sauf peut-être les irréguliers en Indochine et sans doute les Chinois dont le sort était souvent bien plus vite réglé.
Avec le recul, le malheur des centaines de milliers de soldats français internés pendant 5 ans dans les Stalgags et Offlags du IIIème Reich est à relativiser tant l'époque était féroce.
Des pays de l'Axe, c'est probablement l'Italie fasciste qui a traité le mieux ses prisonniers, sauf bien sûr (et encore c'est à relativiser aussi) les Partisans yougoslaves et grecs. |
En effet il valait mieux être un prisonnier français,anglais,canadien ou américain qu'être un prisonnier serbe,russe,polonais ou grec.
L'un des oncles de mon grand-père paternel avait été fait prisonnier en juin 1940 près d'Orléans et fut envoyé dans un Stalag en Silésie d'où il s'est évadé en 1942 pour ensuite rejoindre les Partisans en Slovaquie (Brigade Stefanik où ont servis de nombreux P.G français évadés),quand il est arrivé au stalag en 1940 il y avait beaucoup de polonais puis à partir de 1941 des P.G soviétiques d'Asie Centrale et de Sibérie orientale ("ils avaient une tête de Mongols" dixit l'oncle);il a raconté comment les polonais et les soviétiques étaient traités comme des moins que rien;soumis aux travaux forcés;etc,etc... En comparaison les français du camp étaient traités comme des rois car eux au moins ils recevaient des colis de la Croix-Rouge et du Secrétariat aux Prisonniers de Guerre,recevaient des soins médicaux et les allemands respectaient un tant soit peu la Convention de Genève en ce qui concerne le respect de la personne des prisonniers de guerre. |
Il ne faut pas oublier que l'URSS de Staline n'était pas signataire de la Convention de Genève. Légalement, tout était donc permis pour les prisonniers de guerre de part et d'autre, et la cruauté à ce niveau-là fut réciproque... Ce qui moralement ne justifie rien, bien entendu. |
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