Fantasque Time Line

[Hendryk]

Conçu avant le Me 262, le Heinkel He 280 a pâti d'une phase de développement ponctuée de problèmes, notamment dans le choix des moteurs. Avec plus de chance, aurait-il pu devenir le premier chasseur à réaction déployé opérationnellement par la Luftwaffe à la place du Me 262?


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With Iron and Fire disponible en livre!

[Archibald]

http://jpcolliat.free.fr/he280/he280-1.htm

[le poireau]

Il serait peut-être temps d'arrêter avec le fantasme des "wunderwaffen" ; qui ponctuent 99% des scénarios uchroniques sur la 2e GM !
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[JFF]

Développer un engin d'essai, comme le He 280, pour en faire un avion opérationnel implique une reprise complète des plans. Au final, le travail, l'énergie et le temps dépensé dans une telle transformation sont bien plus important que développer ab initio un engin de combat nouveau
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"Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles"

[ciders]

Ils auraient sans doute mieux fait d'abandonner - solution radicale et politiquement délicate - les Me 109 qui ne pouvaient plus guère être améliorés à partir de la version F et se concentrer sur le Focke Wulf 190. Mais ça n'aurait pas changé grand chose au travail de sape mené par les Alliés pour entraver l'effort de guerre allemand et affaiblir la Luftwaffe.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[patzekiller]

de toute façons, je ne vois pas pourquoi en ftl cet appareil aurait moins de problèmes qu'en otl, CQFD, il n'existera pas
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org

[Thomas27]

En FTL c'est avions aura un destin identique à OTL. Avec un POD plus tôt -comme sur l'un de mes futurs bouquins- cet avions peut avoir un destin différent.
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[Archibald]

Je ne pense pas que Hendryk parle du He-280 en FTL mais plutot un "whatif" par lui meme.
Ce n'est quand meme pas du "luft46" mais un avion bien réel qui aurait peut etre pu entrer en service quelque mois avant le Me-262 OTL.
Après l'issue de la guerre ne fait pas vraiment de doute. Quelque B-17s et B-24s abatus en plus ou en moins...
C'est marrant d'ailleurs, quel est l'avion américain le plus construit de la deuxième guerre mondiale ? LE P-51 ou le P-47 (15500 chacuns ?) ben non, c'est le B-24 Liberator (18 000 !). Un bombardier quadrimoteur. Bien plus compliqué et couteux qu'un chasseur monomoteur.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Hendryk]

[Thomas27]

Dans ce cas là, ça veux dire un chasseur réaction potentiellement dispo dès 43.
Les alliés risquent d'y laisser des plumes0
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[patzekiller]

[Finen]

Pour qu'un appareil du genre He 280 puisse peser sur les combats, il lui faudra des moteurs fiables afin d'avoir un temps de combat suffisant à quelques centaines de kilomètre de distance ainsi qu'un armement adapté.

Dans ce cas il devra être capable d'un frappe précise et mortelle à grande distance donc au moins 2 canons de 30mm et 2 de 20mm ou 4 de 20mm afin de pouvoir faire des passes efficaces à grande vitesse. Il devra emporter aussi assez de munitions pour ses canons ce qui fait vite beaucoup trop de poids à l'avant du fait des design d'époque.

Il faudrait imaginer un avion avec 2 MG151/20 dans le nez alimentés à 500 coups et 2 canons de 30 ou de 50mm (respectivement Mk 103 et BK 5) avec une important réserve d'obus. Bien sur, le Mk 103 n'arrive que trop tard et le BK 5 souffre de sa cadence de tir lente combiné au poids qu'il représente.

[Dronne]

[ciders]

[Fantasque]

En fait, l'aérodynamique "évoluée" du Me-262 est contrariée par la jonction stabilo-gouverne (qui le limite à mach 0,8/0,82) et par diverses imperfections dans les jonctions ailerons/ailes.
Mais, le Heinkel souffre quant à lui du même problème de moteurs (les Jumo 004 "opérationnels" avaient un TBO de 15 à 25h) et surtout aucun des deux avions n'a d'aérofreins. En fait, un avion à hélice n'en a pas besoin...Mais sur un avion à réaction c'est très différent. En fait un avion à réaction se pilote avec le réacteur à régime constant et aux aérofreins. C'est pourquoi le He-280 et le Me-262 auraient été inefficaces contre des chasseurs à hélices, sauf en cas de surprise. Par contre ils sont l'un et l'autre de bons "destructeurs de bombardiers", sauf que sans aérofreins ils sont condamnés à des attaques en monté (pour éviter d'accélérer trop vite) qui les rendent vulnérables au P-51 alliés.
En fait, l'intuition de Hitler (en faire un bombardier) n'était pas si sotte que cela (même si elle était basée sur des raisons fausses) car à basse altitude, le Me-262 restait bien en deçà de son mach critique...

Fantasque
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Fantasque