Fantasque Time Line

[Casus Frankie]

@ DMZ : la précision sur les livres US est donnée non pas à cause des livres anglaises, mais des livres françaises !

@ Loïc : OTL, les Anglais se sont retrouvés avec des avions qu'ils n'avaient pas commandés et dont ils n'avaient pas l'expérience, ils n'ont donc rien demandé. Mais y a-t-il une raison pour que les Français, FTL, ne demandent pas en juillet 40, après les malheurs de juin, que les V156 commandés depuis peu soient mis au format V167 ?
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[loic]

Parce que l'avion n'a pas donné satisfaction en mai-juin 40. Et comme on l'a fait disparaître de la chrono, on ne va pas s'embêter...
Détrompe-toi pour les Anglais, ils prenaient tout ce qu'ils pouvaient trouver.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[DMZ]

à Loïc,
Plusieurs éléments de réponse :
- Le V-156F a été qualifié sur le Béarn à l'automne 1939.
- Le V-156F n'ayant jamais été testé à pleine charge pour cause d'absence de lance bombe principal, il est improbable qu'il ait été déclaré inapte sur le Béarn pour cette raison.
- La seule mention que je connaisse de cette inaptitude concerne son emploi sur le porte-avion d'escorte HMS Archer qui est notoirement plus court et plus lent que le Béarn. C'est peut-être de là que vient cette légende.
- Si le SB2U est un peu moins puissant que ses contemporains, la différence n'est pas flagrante.
- Il était plus rapide que le LN-401 qui était lui aussi qualifié sur le Béarn.
voir références et caractéristiques ci-dessous

à Casus,
Le V-167 est donné pour un premier vol en 1941 (je n'ai pas trouvé la date précise), trop tard pour concurrencer le SBD.

[loic]

Dans ce cas, je pense qu'il faut supprimer cette mention d'incapacité à pleine charge. Pour expliquer ce passage à la trappe de l'avion, l'absence de lance-bombes central peut expliquer.
Et comme dit DMZ, ensuite le SBD arrive.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Etienne]

[Archibald]

Sur les trois escadrilles de Voughts, en effet l'une s'est faite fumer dès le 10 mai: anéantie avec son hangar à Berck. Difficile de faire un pire démarrage... les deux autres se sont ensuite faite massacrer: l'une par la flak sur un pont, l'autre par des 109s alors que l'escorte de Hurricanes était aux abonnés absents...
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[loic]

En effet, mais l'AdA (vu que la Marine les cède) risque de les utiliser pour de l'entraînement plutôt qu'autre chose où à la limite contre les Italiens. Contre les Bf-109, c'est mort. En plus, en 1941, ce sont surtout des combats défensifs. Et à partir de 1942, on aura bien meilleur en ligne.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Casus Frankie]

En pratique, si on reprend le fil des événements, c'est plus simple, quelles que soient les capacités de l'avion.
OTL - 1) Le Béarn est inapte à escorter les D & S, il est désarmé d'avions.
OTL - 2) Les 156F se font massacrer.
FTL - 3) On se rend compte que ce n'est pas au Béarn d'escorter les cuirassés, mais l'inverse !! Hélas, à ce moment, les rares 156F survivants ne sont plus assez nombreux et n'ont pas les bons lance-bombes, il faut donc des SBC-4.
FTL - 4) La question qui se pose alors après Judgment, c'est : que fait-on de la commande de V156F ? Trois possibilités :
(a) On ne change rien - c'est idiot.
(b) On demande la conversion en V167F - c'est compliqué.
(c) On décide que les SBC-4 sont très bien et permettront d'attendre les Dauntless - c'est plus simple et plus économique… Il y a juste Vought qui va râler, mais ils auront des compensations. Au pire (on n'est qu'en septembre-octobre 40), maintien d'une commande de 20 ex. qui serviront à l'entraînement et perspective de grosses commandes de ce futur chasseur qui a l'air bien intéressant…
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[loic]

Pour moi, la commande de mars 1940 doit être maintenue en l'état, on a besoin d'avions d'entraînement avancé (il y a de la casse) ou bien on les envoie en AOI ou encore on les refourgue à un pays tiers.

Mais que faisons-nous de cette fichue mention ???
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[DMZ]

d) Par rapport aux milliers d'avions non encore livrés, il n'y a que 50 V-156F, on ne va pas s'embêter à changer quoi que ce soit, on maintient la commande. D'autant que ces appareils ont un rayon d'action avec 450 kg (français ) de bombes de 1.800 km, ça permet de faire des patrouilles anti-sous-marins (voire anti-navires) sur toute la Méditerranée et la façade atlantique. Le SBC-4 fera la jonction dans cette fonction bien que n'ayant qu'un rayon d'action de 650 km. Alternativement, c'est un avion d'appui au sol intéressant, plus que le SBC-4 qui est plus lent.
Le SBC-4 permettra également d'attendre les Dauntless comme appareil embarqué (fonction première avant les patrouilles maritimes).
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[Etienne]

[DMZ]

[loic]

[DMZ]

Est-ce plus clair ?

– Mais le pont n’est-il pas trop court pour les appareils actuels ? Il me semble que le V-156F ne pouvait décoller à pleine charge du Béarn, dont le pont faisait quinze mètres de plus.
– C’est une méprise qui vient du fait que les appareils étaient initialement dépourvus de leur lance-bombe à fourche d’évitement qui leur permet de les larguer en dehors du cercle de l’hélice en piqué, intervient le capitaine de corvette Kilian, commandant la flottille AT-4. Ils ont donc été initialement utilisés avec leurs seules bombes de voilure, ce qui a fait croire à certains que c'était dû à une limitation de l'appareil alors qu'il n'en est rien.
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[raven 03]

1-OTL ,les 90 SBC 4 n'ont JAMAIS été une commande de l'AdA mais une commande la la Marine ... datant de 1939...
L'AdA ayant de son coté 93 A 17 B en commande ....pour ses unités de bombardementr en piqué..

donc le seul "gentlelmen's agrement possible est l' inverse que la Marine accepte de fournir quelque SBC 4 du 2 e arrivage à l'AdA ( j'ai mis 15 avions dans un texte à paraitre )

pour info , il y avait aussi un interet pour ,entre 230 et 300 Brewster 240 ( les futurs SB2A Bucaneer) qui n'ont jamais été commandés .... 100 etaient prevus pour l'AN......mais ....

2- Pour l'operation "Jugement " , 3 escadrilles sont necessaires , 2 sur le Bearn (AB 1et AB 2) et une sur l'Eagle (AB4) , soit 30 avions minimum plus les rechanges , c'est dans la chrono.....

3- Pour la suite c'est ecrit et à paraitre !!