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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 811
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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 Posté le: Ven Juil 29, 2016 09:20 Sujet du message: "Pour une histoire des possibles" |
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Je viens de tomber sur un article, sur le site du CNRS, qui parle d'un ouvrage sur l'uchronie en tant qu'outil pour historiens: https://lejournal.cnrs.fr/articles/reimaginer-lhistoire-pour-mieux-la-comprendre
Le bouquin s'appelle "Pour une histoire des possibles. Analyses contrefactuelles et futurs non advenus" (Seuil), par Pierre Singaravélou et Quentin Deluermoz.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
Localisation: Tours
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| Posté le: Ven Juil 29, 2016 11:29 Sujet du message: |
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J'ai peut-être trouvé mon cadeau d'anniversaire à m'offrir moi-même. Je vous en ferais un résumé lorsque je l'aurais lu!
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Braudelien
Inscrit le: 20 Sep 2015
Messages: 19
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| Posté le: Ven Juil 29, 2016 11:38 Sujet du message: |
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| Je l'ai. Excellent livre, à mi-chemin entre la philosophie de l'histoire (qu'est-ce qu'une cause historique, par exemple?), l'analyse historiographique, et l'essai de méthode. Je crois d'ailleurs que la ftl y est mentionnée en passant, même si la plupart des exemples de contrefactuels y sont, par la force des choses, anglo-saxons. |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 811
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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| Posté le: Ven Juil 29, 2016 14:43 Sujet du message: |
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| Braudelien a écrit: | | Je l'ai. Excellent livre, à mi-chemin entre la philosophie de l'histoire (qu'est-ce qu'une cause historique, par exemple?), l'analyse historiographique, et l'essai de méthode. Je crois d'ailleurs que la ftl y est mentionnée en passant, même si la plupart des exemples de contrefactuels y sont, par la force des choses, anglo-saxons. |
Bon à savoir. Je pensais également l'acheter, mais là, ça devient une certitude.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
Localisation: Tours
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| Posté le: Sam Juil 30, 2016 07:27 Sujet du message: |
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La FTL est effectivement mentionné en page 54 comme le tout premier cas d'histoire contrefactuelle en France, mais sans que celui-ci ait crée un effet d'entrainement ou suscité d'études universitaires. Il y a aussi un renvoi pour une note en fin d'ouvrage qui indique les titres des deux livres déjà sortis.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11872
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| Posté le: Sam Juil 30, 2016 12:40 Sujet du message: |
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Un peu vexant... quand même...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 2224
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| Posté le: Sam Juil 30, 2016 14:19 Sujet du message: |
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Il faudra plus d'un clou pour fissurer le mur des fausses certitudes universitaires  |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15561
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Juil 30, 2016 18:01 Sujet du message: |
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Le simple fait d'être cités dans ce livre (et dans au moins un autre ouvrage universitaire) est un succès majeur !
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 2224
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| Posté le: Sam Juil 30, 2016 20:46 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | | Le simple fait d'être cités dans ce livre (et dans au moins un autre ouvrage universitaire) est un succès majeur ! |
Pas faux, il y a quelques années le simple fait d'accoler les termes histoire et uchronie faisait crier à l'hérésie parmi les universitaires... |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5323
Localisation: Thailande
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| Posté le: Dim Juil 31, 2016 06:24 Sujet du message: |
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| Finen a écrit: | | Casus Frankie a écrit: | | Le simple fait d'être cités dans ce livre (et dans au moins un autre ouvrage universitaire) est un succès majeur ! |
Pas faux, il y a quelques années le simple fait d'accoler les termes histoire et uchronie faisait crier à l'hérésie parmi les universitaires... |
Les universitaires français, faut-il le preciser. Ailleurs, et notamment aux Etats-Unis, l'uchronie est nettement mieux acceptée pour ce qu'elle apporte a l'etude de l'histoire.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
Localisation: Tours
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| Posté le: Dim Juil 31, 2016 09:19 Sujet du message: |
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| Finen a écrit: | | Il faudra plus d'un clou pour fissurer le mur des fausses certitudes universitaires |
Si j'ai bien compris le propos des auteurs, le problème en France n'est pas un manque de curiosité ou une étroitesse d'esprit. Il tient davantage à la manière dont est organisé et structuré l'enseignement/recherche en matière d'histoire au moins depuis la fin de la seconde guerre mondiale combinée à l'influence intellectuelle du marxisme dans le domaine historique. Il serait en fait particulièrement difficile pour un historien/universitaire français même très brillant de sortir des sentiers battus et d'envisager "d'autres futur potentiels".
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5616
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Dim Juil 31, 2016 09:28 Sujet du message: |
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Il y a peut-être aussi la peur du "sacrilège".
Imaginez que dans 2.000 ans des archéologues tombent sur la FTL avec toute sa doc, ses cartes, images, annexes et autres éléments "crédibles". Certains pourraient prendre cette découverte pour argent comptant et remettre en doute l'histoire officielle.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11872
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| Posté le: Dim Juil 31, 2016 10:03 Sujet du message: |
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Au lycée, j'ai participé à des reconstitutions archéologiques, j'ai notamment appris à faire des flèches avec des techniques du néolithiques... à la fin de la séance l'archéologue à détruit les flèches que nous avions fait. Il a expliqué que si les archéologues du futur tombait sur nos flèches à pointes de pierre ils pourraient en conclure qu'il existait encore des tribus primitives au XXème siècle dans le Limousin...
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5323
Localisation: Thailande
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| Posté le: Dim Juil 31, 2016 10:24 Sujet du message: |
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| Capitaine caverne a écrit: |
Si j'ai bien compris le propos des auteurs, le problème en France n'est pas un manque de curiosité ou une étroitesse d'esprit.
...
Il serait en fait particulièrement difficile pour un historien/universitaire français même très brillant de sortir des sentiers battus et d'envisager "d'autres futur potentiels". |
N'est-ce pas précisément la définition du manque de curiosité et de l'étroitesse d'esprit? Les universitaires qui se contentent de ronronner et de répéter a l'infini la doxa de ceux qui les ont précédés ne méritent pas leur poste a l'université. Faut-il voir dans cette honteuse frilosité une scorie de leur statut de quasi-fonctionnaires?
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
Localisation: Tours
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| Posté le: Dim Juil 31, 2016 11:18 Sujet du message: |
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L'étroitesse d'esprit, c'est quand on vous a doté de tous les outils intellectuels pour appréhender le monde mais que vous refuser d'utiliser certains d'entre eux de manière délibéré. Dans le cas des historiens français, il semblerait que leur formation soit en fait défaillante et qu'ils soient dépourvus de la capacité à envisager l'histoire alternative comme instrument intellectuel.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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