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1940 - La France continue la guerre
 
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National Korean War Veterans Armistice Day
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Dimitri Jerzmanowski



Inscrit le: 26 Mai 2014
Messages: 302

MessagePosté le: Jeu Juil 28, 2016 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

A quoi correspond Victory Day?

Le fait d'utiliser les sirènes aériennes pour la minute de silence est-il courant aux Etats-Unis? Je pose cette question car depuis 2009 à Varsovie chaque 1er Août à 17h les sirènes retentissent pour commémorer le Narodowy Dzień Pamięci Powstania Warszawskiego (Jour de commémoration de insurrection de Varsovie/National Warsaw Uprising Remembrance Day),17h car c'est l'heure à laquelle a débuté insurrection mais ça ne se fait qu'à Varsovie.
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Andrew



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Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Jeu Juil 28, 2016 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

Victory Day commémore la victoire sur le Japon et la fin de la Seconde Guerre mondiale,jusqu'en 1975 c'était un jour férié fédéral qui était commémoré chaque 2 septembre mais ce jour férié a été supprimé du fait du rapprochement nippo-américain,seul Rhode Island a gardé ce jour (qui est désormais célébré le second lundi du mois d'août) du fait qu'il est l'état qui a été le plus proportionnellement touché en terme de morts notamment des marins sur le Pacifique.

Quand à l'imposition des sirènes,non ce n'est pas un usage courant aux USA,c'est un usage national ou local.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Jeu Juil 28, 2016 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

5% des morts américains de la Guerre de Corée pour le seul Connecticut, ça doit faire pas loin de 2.000 tués pour un état somme toute modeste du point de vue démographique (à peine un peu plus de 1% de la population des USA).

On comprend mieux l'importance de cette journée sur place, du moins pour ceux qui ont un jour ouvert un manuel d'histoire, en plus bien sûr des vétérans et des familles des victimes.
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Abraham



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Messages: 526
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Jeu Juil 28, 2016 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

@ Andrew:
J'ai une question: en Israël il y a Yom Hazikaron bien que ça correspond à Memorial Day et non à une commémoration d'une guerre spécifique,c'est célébré le 4 iyar (ça tombe entre la mi-avril et la mi-mai du calendrier grégorien),le soir (qui est en fait le début de la journée du 4 iyar;la veille au soir pour reprendre un schéma connu de tous) il y a une sirène du souvenir d'une minute à 20h puis dans la journée c'est à 11h que les sirènes retentissent à nouveau pour deux minutes de silence;pourquoi avoir choisi 15h en Amérique?
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Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Jeu Juil 28, 2016 16:54    Sujet du message: Répondre en citant

Abraham a écrit:
@ Andrew:
J'ai une question: en Israël il y a Yom Hazikaron bien que ça correspond à Memorial Day et non à une commémoration d'une guerre spécifique,c'est célébré le 4 iyar (ça tombe entre la mi-avril et la mi-mai du calendrier grégorien),le soir (qui est en fait le début de la journée du 4 iyar;la veille au soir pour reprendre un schéma connu de tous) il y a une sirène du souvenir d'une minute à 20h puis dans la journée c'est à 11h que les sirènes retentissent à nouveau pour deux minutes de silence;pourquoi avoir choisi 15h en Amérique?


Pour des raisons pratiques qui ont été déterminés par des experts gouvernementaux la matin les gens ont beaucoup de choses à faire,après c'est l'heure du dîner,donc à 03:00 PM (et pas 15h,qu'est-ce c'est que ce barbarisme?) les gens n'ont normalement pas grand chose à faire ou sont à leur poste de travail.

C'est pourquoi la minute de silence s’applique à 03:00 PM à Memorial Day,National Korean War Veterans Armistice Day (au Connecticut seulement) et à Vietnam War Remembrance Day (dans certains états dont le Connecticut) sauf à Patriot Day où elle s'applique 08:46 AM (dans tous les états).
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GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
Messages: 798
Localisation: Nancy

MessagePosté le: Jeu Juil 28, 2016 22:47    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour les infos et votre sympathie !

Celà prouve bien que les peuples étasuniens et français s'entendent très bien malgré les divergences qu'il peut y avoir au niveau gouvernemental
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
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Atatürk



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Messages: 266
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MessagePosté le: Ven Aoû 12, 2016 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

En effet il y a beaucoup de différences entre les états dans la manière de commémorer les morts,en Virginie vu le faible nombre de morts (882),il n'y a aucune observances particulières.

C'est plutôt le Vietnam War Remembrance Day (chaque 29 ou 30 mars) qui est plus suivi,du fait que le nombre de mort est de 1305 et que les vétérans sont encore en vie.

Mais les cérémonies du souvenir ne se passent pas du tout comme au Connecticut,il n'y a pas de sirènes pour imposer la minute de silence bien que les drapeaux soient en berne.

En tout cas je suis assez surpris de voir que les français s'intéressent aux jours du souvenir américains,je me rappelle des jours du souvenir en France lors du 11 novembre et du 8 mai (si nous fêtons le 11 novembre en tant que Veterans Day,nous ne fêtons pas le 8 mai) c'était instructif et m'a permis de voir les différences,j'ai quand même été assez déçu devant le peu d'engouement des français pour ces cérémonies mais il y a peut être quelque chose qui m'a échappé.
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GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
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Localisation: Nancy

MessagePosté le: Ven Aoû 12, 2016 20:28    Sujet du message: Répondre en citant

En France actuellement être patriote est assez mal vu à cause d'une partie de la gauche qui classe assez vite les gens dans la catégorie "fasciste"

Aux USA on peut pavoiser assez facilement il me semble mais en France c'est plus dur.

Et puis l'histoire de France est mal enseignée car l'éducation nationale est assez classé à gauche voir à l'extrême gauche et les livres d'histoire dans l'EN donnent une version où les français sont forcément les "méchants" et donc mis à part les gens qui ont eu des anciens combattants dans leurs familles on a du mal à rendre hommage aux soldats tombés pour la Patrie

Et puis aussi on traîne encore comme un boulet l'armistice de 1940 et le "gouvernement" de Vichy...
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Atatürk



Inscrit le: 08 Aoû 2016
Messages: 266
Localisation: Richmond,Virginia-USA

MessagePosté le: Ven Aoû 12, 2016 21:45    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vois pas en quoi être de gauche revient à être contre le patriotisme,je suis Démocrate de la tendance progressiste qui est la plus à gauche et assez proche de ce qui vous appelez en Europe la sociale-démocratie bien qu'avec des spécificités propre à l'Amérique et je suis enseignant (d'accord pas professeur d'Histoire) et pourtant quiconque me connait ne peut que dire que je suis patriote jusqu'au bout des ongles (membre de la Garde Nationale de Virginie,membre de nombreuses associations patriotiques,etc..),j'aime à répéter que je suis américain à 200% car fils et petit-fils d'immigrés turcs je mesure la chance que j'ai que d'être né dans ce pays qu'est l'Amérique et malgré ce que dit une certaine personnalité politique connue de tous je ne passe pas mes journées à préparer un attentat au nom d'un prétendu califat rempli de dégénérés avides de sang.

Je ne connais pas bien la politique française mais si en France la gauche est réellement ce que vous avez décrit autant dire que ce sont des imbéciles,être patriote et être fier de son pays ne fait aucunement de vous un fasciste ou un raciste invétéré et de plus ça n'a pas de bord politique.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Aoû 12, 2016 22:01    Sujet du message: Répondre en citant

N'oubliez pas que, depuis 1920, la plus grande partie de la gauche non communiste française a ce que Freud aurait appelé un "surmoi" communiste.
Autrement dit, pour se faire pardonner la rupture de 1920 entre socialistes et communistes, elle se sent toujours obligée de donner des gages à une sorte de juge invisible - un Komintern intérieur. Et cette obligation persiste alors que le PC français n'est plus qu'une ombre…
L'un de ces gages, c'est justement de considérer qu'un patriote est forcément proche des nationalistes, donc des fascistes…
Si Mitterrand a réussi sans états d'âme à "plumer la volaille" communiste, c'est qu'il n'était pas lui-même réellement un homme de gauche !
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Casus Frankie

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JPBWEB



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MessagePosté le: Sam Aoû 13, 2016 09:22    Sujet du message: Répondre en citant

Atatürk a écrit:
si en France la gauche est réellement ce que vous avez décrit autant dire que ce sont des imbéciles


C'est peu de le dire, en effet. Pire que des imbeciles, en fait, des idiots utiles, comme le disait Lenine.
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Capitaine caverne



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Localisation: Tours

MessagePosté le: Sam Aoû 13, 2016 09:31    Sujet du message: Répondre en citant

Et la droite n'est pas mieux! Depuis près de 30 ans, elle flirte avec l'extrème-droite pour essayer de retenir ses électeurs tentés par le FN ou pour attirer ceux-ci. Et depuis une dizaine d'années elle est carrément passé au léchage de bottes et au clonage de ses idées. Après on s'étonne que Marine Le Pen et son parti fasse des scores à faire baver de jalousie le reste du paysage politique, au point que beaucoup envisagent sérieusement de la voir élue en 2017.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Dronne



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Messages: 620
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MessagePosté le: Sam Aoû 13, 2016 09:40    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
N'oubliez pas que, depuis 1920, la plus grande partie de la gauche non communiste française a ce que Freud aurait appelé un "surmoi" communiste.
Autrement dit, pour se faire pardonner la rupture de 1920 entre socialistes et communistes, elle se sent toujours obligée de donner des gages à une sorte de juge invisible - un Komintern intérieur. Et cette obligation persiste alors que le PC français n'est plus qu'une ombre…
L'un de ces gages, c'est justement de considérer qu'un patriote est forcément proche des nationalistes, donc des fascistes…
Si Mitterrand a réussi sans états d'âme à "plumer la volaille" communiste, c'est qu'il n'était pas lui-même réellement un homme de gauche !


Bonjour,
Très bien vu!
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Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale..
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4087
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Sam Aoû 13, 2016 09:52    Sujet du message: Répondre en citant

Atatürk a écrit:
Je ne vois pas en quoi être de gauche revient à être contre le patriotisme,je suis Démocrate de la tendance progressiste qui est la plus à gauche et assez proche de ce qui vous appelez en Europe la sociale-démocratie



Le paysage politique européen est complexe, surtout vu des Etats-Unis.

Je suis partisan de la loi et de l'ordre, je pense que l'état qui se mêle de tout ne fait rien bien, et notamment n'assure pas ses missions régaliennes, et je suis un chaud partisan de la libre entreprise et de l'économie de marché.

En France, je suppose que ca me rangerait du côté LR (bref, solidement a droite). En Belgique francophone, ce serait MR, l'ex Parti Libéral, le seul parti de droite modérée, celui de l'actuel Premier Ministre Charles Michel.

Aux Etats-Unis, sur la base d’une telle profession de foi, l’étiquette Républicain me serait attribuée, mais j’aurais beaucoup de mal mal a la porter, parce que je suis aussi Pro-Choice, Anti-Gun/Second Amendment, Pro-Social Security, Pro-Medicare, … Pendant mes etudes (hier…), je me sentais très proche des idées défendues par Ronald Reagan (deregulation, tenir tete a l’URSS, 600-ship Navy etc.), mais aujourd’hui, et depuis longtemps, l’agenda du parti démocrate me semble infiniment plus raisonnable. Si j’étais américain, j’aurais voté sans hesitation dans l’ordre pour Bill Clinton, Al Gore, John Kerry, Barack Obama et cette année Hilary Clinton.

Une de mes series télévisées préférées est The West Wing, et je me sens parfaitement en phase avec cette administration démocrate qui se débat avec un congres a majorité républicaine. Sur presque tous les sujets, je trouve que le president Josh Bartlet a le ton juste. Moderne et modéré, idéaliste mais les pieds sur terre.

Je me délecte également des monologues du comédien Bill Maher sur HBO, que je trouve hilarant et talentueux. Mieux encore, sur le fond de ce qu’il dit, je trouve que je suis en phase avec au moins 90%. En particulier sur Donald Trump bien sur, mais aussi sur les aspects franchement inquiétants de la droite américaine, le Tea Party, les references appuyées a la religion a chaque phrase, le lobby des armes etc.

Avec tout ca, je me demande ou je me situe sur l’échiquier politique américain, mais je pense que je penche sérieusement vers le parti démocrate.
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Konrad Adenauer
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Andrew



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MessagePosté le: Sam Aoû 13, 2016 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

@JPBWEB
Vu vos choix politiques,aux USA vous seriez soit un Républicain Libéral (c'est ce que je suis) encore que car vu vos choix pour les présidents et pour certains thèmes de société cela fait plutôt de vous un Blue Dog c'est à dire un Démocrate Conservateur. La frontière entre ces deux tendances étant très mince c'est pourquoi certains parlent de RINO/DINO.
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