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1940 - La France continue la guerre
 
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Juil 06, 2016 22:45    Sujet du message: Répondre en citant

Quant à
"Roi ne suis, Prince ne daigne, Rohan suis"
ça ne prouve qu'une chose, c'est que les Rohan avaient la grosse tête. Pas très flatteur.
(et puis, qu'est-ce qu'ils avaient contre ce pauvre Prince ?)
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Casus Frankie

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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1901
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MessagePosté le: Jeu Juil 07, 2016 07:12    Sujet du message: Répondre en citant

Soit dit en passant, on vit très bien en monarchie vous savez.....


Pour le reste du texte, j'ai arrêté de le lire au tiers.....mais je ne savais pas qu'il y avait encore des monarchistes en France....c'est quand même curieux.
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Dronne



Inscrit le: 30 Jan 2014
Messages: 620
Localisation: France

MessagePosté le: Jeu Juil 07, 2016 07:52    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
Je ne suis pas sûr que "Montjoie Saint-Denis" soit "une phrase bien construite offrant un sens". Je connais Saint-Denis : le métro conduit à Montrouge et pas à Montjoie.

Bonjour,
Peut on considérer que c'est une phrase? Je n'y voit que deux noms propres.



Casus Frankie a écrit:
Quant à
"Roi ne suis, Prince ne daigne, Rohan suis"
ça ne prouve qu'une chose, c'est que les Rohan avaient la grosse tête. Pas très flatteur.
(et puis, qu'est-ce qu'ils avaient contre ce pauvre Prince ?)


Les Rohan! A l'instar des autres "grands" de la noblesse, ils n'ont eu de cesse que d'essayer de se tailler leur royaume personnel, quitte a s'allier avec les ennemis de la France du moment. Il n'est que de regarder leurs actes pendant le règne de Louis XIII. Alors pour le patriotisme on repassera!
Le sens de l’État était une notion étrangère aux grands.

Wil the Coyote a écrit:

Pour le reste du texte, j'ai arrêté de le lire au tiers.....mais je ne savais pas qu'il y avait encore des monarchistes en France....c'est quand même curieux.


Idem, c'est très indigeste! Very Happy
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Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale..
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Capitaine caverne



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Messages: 4119
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MessagePosté le: Jeu Juil 07, 2016 08:32    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:

Pour le reste du texte, j'ai arrêté de le lire au tiers.....mais je ne savais pas qu'il y avait encore des monarchistes en France....c'est quand même curieux.


Il y a en effet toujours des royalistes en France même si leur poids politique est extrêmement faible, encore plus que les micro-partis trotskystes qui s'accrochent comme des morpions à chaque élection présidentielle. Ils sont surtout représenté par quelques personnalités sans particule qui ne font pas de politique mais n'hésite pas à parler de leurs convictions personnelles comme Thierry Ardisson ou Stéphane Berne. Il y a essentiellement deux mouvements, la Nouvelle Action Royaliste et l'Alliance Royale, qui ont totalement intégré les valeurs démocratiques et les règles du jeu de la république. Et si à une époque, la mouvance a flirté avec l'extrême-droite, depuis les années 70 elle s'en tient soigneusement à l'écart pour éviter d'être éclaboussé comme elle l'avait été par son flirt avec Vichy.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Urbain Mukanga



Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 537
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MessagePosté le: Jeu Juil 07, 2016 10:00    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
Je ne suis pas sûr que "Montjoie Saint-Denis" soit "une phrase bien construite offrant un sens". Je connais Saint-Denis : le métro conduit à Montrouge et pas à Montjoie.


Montjoie! Saint-Denis! était le cri de guerre des armées françaises jusqu'à la Révolution française de 1789,ce n'est donc pas une phrase ou une devise.

Soit l'auteur ignore cela soit il cherche à dire quelque chose mais vu comment il écrit ça ne va pas être simple de savoir ce qu'il veut vraiment dire.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité
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Anaxagore



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Messages: 9994

MessagePosté le: Jeu Juil 07, 2016 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

Il a tort même lorsqu'il parle des devises chevaleresques..; "Dire, faire, taire" était la devise de Jacques Cœur après que Charles VII l'ai anobli... et elle aussi est contradictoire entre ses trois termes avec de multiples interprétations).
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Vincenzo03



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Messages: 299
Localisation: Allier

MessagePosté le: Jeu Juil 07, 2016 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

Mont joie, Saint DEnis était le cri de guerre des Capétiens à l'époque où ils n'étaient qu'une des familles importantes de la francie occidentale.

voir ici: http://www.universalis.fr/encyclopedie/montjoie-saint-denis/

Les Capétiens n'ont eu de cesse, avec des hauts et des bas de rétablir l'autorité de la famille royale sur les autres (à leur profit, bien sur). Autres familles, qui, elles, n'ont eu de cesse que de retrouver leur indépendance vis-à-vis du roi. L'histoire de France est parsemée de ces luttes, trahisons et autres soulèvements. Par exemple, les supposées croisades contre les Albigeois (il fallait mâter le comte de Toulouse et remettre le sud sous l'autorité du roi), Armagnacs et Bourguignons pendant la guerre de cent ans, les guerres dites de religions qui furent aussi (et surtout?) une lutte féroce entre grandes familles pour le trône, les Frondes au 17e, sans oublier la "première" révolution française (1789-1790) qui fut un soulèvement des nobles contre le roi "absolu". Et il y en eu d'autres....
Il reste des monarchistes mais qui rêvent d'un retour d'une monarchie entièrement fantasmée. Cela tient plus de messianisme millénariste que du réel mouvement politique proposant une alternative construite. Et internet leur donne une tribune et une importance largement supérieure à leur réelle influence.
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Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill

Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
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Hibernatus



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MessagePosté le: Jeu Juil 07, 2016 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked Eh bien, il fallait la trouver celle-là ! Sur la forme, style lourdingue et poseur, dont la longueur des phrases, dès le début, décourage le lecteur. Sur le fond, c'est un ramassis de syllogismes et de tautologies qui essentialise et déforme des concepts interprétés plus ou moins fumeusement. Je me suis arrêté avant le tiers et j'ai survolé le reste en lecture rapide.
Je suis en désaccord avec les membres du forum qui pensent que l'auteur est dangereux : c'est simplement un tordu qui s'écoute parler et parade devant un public restreint et acquis d'avance Rolling Eyes . Franchement, il ne convaincra jamais personne : quelqu'un de tant soit peu intellectuel démontera tout de suite son discours, et il endormira tous les autres bien avant d'avoir fini d'exposer ses pseudo-arguments Laughing
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Vincenzo03



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MessagePosté le: Jeu Juil 07, 2016 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Hibernatus a écrit:
Je suis en désaccord avec les membres du forum qui pensent que l'auteur est dangereux : c'est simplement un tordu qui s'écoute parler et parade devant un public restreint et acquis d'avance Rolling Eyes . Franchement, il ne convaincra jamais personne : quelqu'un de tant soit peu intellectuel démontera tout de suite son discours, et il endormira tous les autres bien avant d'avoir fini d'exposer ses pseudo-arguments Laughing


Attention. Certes, ces idées datent pour beaucoup et sont largement tributaire d'un contexte particulier mais dans le contexte qui est le notre, avec la désintégration sociale et culturelle de notre pays, cela peut, avec un peu de toilettage et une jolie blonde en porte-parole, marcher et séduire une frange non négligeable de gens paumés et en souffrance. La seule solution est de trouver de vrais politiques ayant de la trempe et un vrai soucis du bien commun. Et là?.... Question
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Hibernatus



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Messages: 14
Localisation: Région parisienne

MessagePosté le: Jeu Juil 07, 2016 21:52    Sujet du message: Répondre en citant

Attention. Certes, ces idées datent pour beaucoup et sont largement tributaire d'un contexte particulier mais dans le contexte qui est le notre, avec la désintégration sociale et culturelle de notre pays, cela peut, avec un peu de toilettage et une jolie blonde en porte-parole, marcher et séduire une frange non négligeable de gens paumés et en souffrance. La seule solution est de trouver de vrais politiques ayant de la trempe et un vrai soucis du bien commun. Et là?.... Question[/quote]

Certes. mais c'est l'arbre qui cache la forêt. Et ce n'est d'ailleurs pas le discours du FN (qui par ailleurs me révulse, cela va sans dire). Quant à la désintégration sociale et culturelle, elle est avérée, mais le FN ne fait qu'en profiter. La responsabilité est ailleurs, je le crains.
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Vincenzo03



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Messages: 299
Localisation: Allier

MessagePosté le: Jeu Juil 07, 2016 22:45    Sujet du message: Répondre en citant

La désintégration ne vient pas de l'extrême-droite, c'est certain. Il y a de multiples facteurs. Pour ma part, je tend à penser que le le libéralisme (la philosophie du 18e, mandeville, smith et cie) et la guerre de 14 expliquent grandement notre situation actuelle. Bien sur, c'est plus que succinct car il serait trop long d'exposer mes réflexions. Attention par contre, cela ne veut absolument pas dire que je défends un quelconque régime autoritaire ou dictatorial, aussi "éclairé" soit-il. Pour tous dire, je plus proche des décroissants qu'autre chose.
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Imberator



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Messages: 5424
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MessagePosté le: Ven Juil 08, 2016 05:24    Sujet du message: Répondre en citant

Hibernatus a écrit:
Je suis en désaccord avec les membres du forum qui pensent que l'auteur est dangereux : c'est simplement un tordu qui s'écoute parler et parade devant un public restreint et acquis d'avance. Franchement, il ne convaincra jamais personne : quelqu'un de tant soit peu intellectuel démontera tout de suite son discours, et il endormira tous les autres bien avant d'avoir fini d'exposer ses pseudo-arguments.

Il est une vérité douloureuse que de constater que, de tous temps, les tenants de l’extrême droite, de la plus radicale à la plus "convenable", ne se recrutent pas exclusivement parmi les incultes et les imbéciles, loin de là.

Il n'y a qu'à voir combien de grands intellectuels, scientifiques et universitaires allemands se sont compromis avec le nazisme surtout après l'accession au pouvoir de Hitler, mais déjà bien avant pour nombre d'entre-eux.


De nos jours et comme la situation n’étant, malgré tout, pas aussi favorable à ce genre d'idées que dans les années 30, les moins socialement suicidaires des intellectuels ayant une vision aussi rétrograde du monde ont l'intelligence de la garder exclusivement pour eux et éventuellement pour leur proche entourage afin de ne pas plomber définitivement leur carrière et de risquer de graves déboires judiciaires et médiatiques.

Mais ils sont bien là, n'en doutez pas.


Comme toute opinion politique, et même si cela est difficile à admettre, l’extrémisme de droite tient bien d'avantage du ressenti et de l'affect, héritage d'un vécu individuel et environnemental, que de la pure réflexion abstraite et objective, argumentée et élaborée par la seule raison.

Ce serait trop facile si l'extrême droite ne se composait, dans son électorat comme dans ses structures dirigeantes, que d'idiots et d’illettrés (même si on a foutrement envie de se les imaginer ainsi).


Je ne voudrais pas paraitre rechercher la polémique, mais je ne serait pas surpris si des études sociologiques sérieuses parvenaient à démontrer de manière irréfutable que la proportion d'imbéciles et d'incultes mais aussi de surdoués et d'érudits n'est pas si différente d'un grand parti à l'autre, même de droite extrême, dans nos démocraties avancées, en tout cas pas avec les écarts abyssaux que l'on s'imagine de prime abord.
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Dernière édition par Imberator le Ven Juil 08, 2016 06:24; édité 2 fois
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Finen



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Messages: 1924

MessagePosté le: Ven Juil 08, 2016 05:30    Sujet du message: Répondre en citant

Cela dit, le FN a toujours tenté de rallier ce genre de groupe (groupuscule?).
Non pas pour leur poids électoral mais pour leurs relations pouvant fournir des subsides non négligeable mais aussi des lieux de rassemblement tout à fait discret.
C'était déjà vrai dans les années 80, cela n'a pas du trop changer.
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ludwig



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MessagePosté le: Ven Juil 08, 2016 07:57    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
Je ne suis pas sûr que "Montjoie Saint-Denis" soit "une phrase bien construite offrant un sens". Je connais Saint-Denis : le métro conduit à Montrouge et pas à Montjoie.


Comment accorder quelque crédit que ce soit au discours d'un gueux qui prend le métro ...
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Ce n'est pas parce que certains sont nombreux à se tromper qu'ils ont raison d'avoir tort.
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ludwig



Inscrit le: 17 Déc 2014
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Localisation: Région Alsace-Lorraine-Champagne-Ardennes-Guadeloupe-Terre Adélie

MessagePosté le: Ven Juil 08, 2016 08:11    Sujet du message: Répondre en citant

Andrew a écrit:
Cet article me fais penser à certaines émissions de radios dîtes patriotes;en réalité proche de l'extrême-droite,c'est toujours la faute aux mêmes: les Juifs,les personnes de couleurs,les francs-maçons,les XXXXX. Tous unis dans un grand complot contre l'Amérique et ses valeurs.


Existe t'il des monarchistes aux Etats-Unis ?
Ca serait un comble ...
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