Fantasque Time Line

[Andrew]

Pour ce qui est de l'attitude des autorités américaines,elles étaient ignorantes en matière de nazisme et fascisme comme la très grande majorité des Américains y compris au sommet de l'Union,"tout ça ce sont des trucs d'Européens" est une phrase qui résume assez bien la situation.

En effet elles furent très complaisantes avec les Italiens et les Allemands au début,au point que les prisonniers de guerre pouvaient aller au cinéma ou au restaurant alors que les soldat de couleurs ne le pouvaient pas,c'est hélas une honte pour l'Amérique.

Les autorités américaines avaient divisés les prisonniers de guerre en deux grandes catégories elles-mêmes divisées en sous-catégories:

-Pro-nazis/pro-fascistes qui regroupait les militants du NSDAP/PNF,les nationalistes,les convaincus de la victoire des forces de l'Axe ainsi que les soldats dits dangereux (criminels de droit commun,etc...),la catégorie pro-nazi regroupait plus ou moins 90% des prisonniers de guerre.

-Anti-nazis/fascistes qui regroupait ceux qui n'avaient pas d'opinions précises,les communistes et les quelques vrais militants anti-nazis. Cette catégorie regroupait 10% des prisonniers de guerre.

Mais du fait que les autorités américaines laissait la gestions interne des camps aux soldats vaincus,les plus fascistes ont organisé une Gestapo et des tribunaux qui ont jugés et exécutés des sentences envers tout les non-nazis et les tièdes qui doutait de la victoire final de leur führer.

Il a fallu attendre 1943 ou 1944 pour que les autorités américaines interviennent et pendent quelques nazis pour que ça se calme.

Pour les Italiens bien que les catégories étaient les mêmes,le régime n'était pas tout à fait le même mais assez similaire quand même avec celui des Allemand.

Pour ce qui est de l'anecdote du soldat allemand cédant la place à un afro-américain,elle est tout à fait vrai. Il y en a une autre sur un groupe d'évadés allemands qui étaient tellement ivres de bonheur qu'ils chantaient à pleins poumons des chants nazis ou militaires allemands ce qui a permit de les capturer.

Après pour ce qui est des soldats allemands,tous n'étaient pas des nazis convaincus y compris dans l'AfrikaKorps ou dans la Waffen-SS (qui a été largement alimentée par la conscription) mais beaucoup ont été influencés par l'idéologie nazie durant leur jeunesse et rêvait du Grand Reich donc ils étaient pour Hitler.Doit-on tous condamner les Allemands nés avant le 8 mais 1945? C'est une question qui revient souvent et chacun à son opinion la-dessus en fonction de ce qu'a vécu sa famille,ses opinions politiques et autre mais n'oublions pas qu'en politique c'est le réalisme qui prédomine et c'est pourquoi les Alliés y compris les Soviétiques (moins cependant) ont remis des parfaits nazis en liberté,tout simplement parce-que ça leur profitait.

[Capitaine caverne]

Céder sa place à un homme noir à bord d'un bus dans l'amérique des années 40. C'est vraiment le détail qui tue, comme le membre du commando dans "Inglorious Bastards" qui se trompe de geste pour commander à boire. Ceux qui ont vu le film comprendront!!!
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Paul]

Mais pour ce qui est des prisonniers de guerre allemands de l'Afrika Korps internés en Amérique du Nord OTL, au vu du contexte FTL, ceux que l'on capturera lors de Croisade en '42 le seront moins moins en masse et seront sans doute au lieu réaffectés dans des constructions ou entretiens d'infrastructures en AFN, le nombre de prisonniers outre-atlantique sera beaucoup moindre voire quasi-inexistant, je suppose...
A moins que ce sujet n'ai déjà été discuté...
_________________
“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès

[Andrew]

[Chasseur Corse]

cher ami

je pose une question au membres, pourquois ne s'inspirerait donc pas de ces méthodes dans les prisons et le cités pour déradicaliser les jeunes musulmans abusé qui parte faire le "Djiad" cela avec l'aide d'immam ou d'aumonier catholique.

cela ressemblerait a la déradicalisation des jeunes SS et SA et des jeunesses Hitlérienne, ainsi que les Bund Deutch Maden(équivalement des SA et SS mais cela était des jeunes fille) il est évident que cela serait appliquer dans les prisons de femmes.

amitié

Chasseur corse

[Anaxagore]

Passant beaucoup de temps dans les services sociaux ( et lisant tous les formulaires sur les tables d'attentes), on ne t'as pas attendu Chasseur Corses !
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Collectionneur]

Notons une excellente critique de ce livre sur les "prisonniers nazis en Amérique'' par Breizh-book :

https://www.amazon.fr/gp/product/2735703681/ref=cm_cr_dpvoterdr?ie=UTF8&thanksvoting=cr-vote-R21HL0DVMKWFGP#R21HL0DVMKWFGP.2115.Helpful.Reviews

Mais il me semble qu'il y en avait encore plus au Canada, du moins jusqu'aux débarquements en France
_________________
"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[Andrew]

Le Canada avait pas mal de prisonniers de guerre allemands car la Grande-Bretagne transférait beaucoup de ses prisonniers dans les Dominions et le reste de l'Empire Britannique mais cependant moins que les États-Unis (seulement 40 000 contre 430 000).

Par contre je trouve les critiques des gens un peu dur envers les USA et le raisonnement envers nous un peu simpliste ce qui démontre que si les Américains étaient et sont ignorants envers l'Europe,le contraire est tout aussi vrai mais je ne veux déclencher une nouvelle polémique la-dessus,l'essentiel étant que l'ouvrage soit le plus proche possible de la vérité et parle aussi des tentatives américaines pour rétablir l'autorité et du plus grand respect possible de la Convention de Genève.

[Andrew]

Voici une carte de Juin 1944 (j'espère que ça s'affichera correctement) montrant l'implantation des camps sur le territoire américain.Comme vous pouvez le remarquer c'est au Texas et plus généralement dans les états du Sud que la majorité des camps sont implantés,il y a deux explications à cela,la première étant que ces états étaient disposaient de places et étaient agricoles (la main-d’œuvre américaine étant partie au Front il fallait bien la remplacer),la seconde étant que les premiers prisonniers de guerre venaient de Tunisie et que la Convention de Genève stipulait que les prisonniers de guerre soient placés dans une région ayant un climat similaire au pays où ils étaient au moment de leur capture,le Sud étant ce qui correspondait le plus à l'Afrique du Nord.

[Collectionneur]

Thanks

Carte versé sur le wikicommons à l'instant 8)
_________________
"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[Urbain Mukanga]

J'ai vu cette même carte sur un site français consacré aux P.G Allemands,je ne me rappelle plus du site mais je crois que je l'ai mis dans les favoris,si je retrouve l'adresse que mettrais le lien ça peut être intéressant je pense.
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Andrew]

Cette carte vient de ce site : http://www.sfasu.edu/heritagecenter/images/Scan_Pic0089_rdax_500x350.PNG

Mais elle est reprise dans plusieurs sites américains consacrés aux prisonniers de guerre provenant des forces l'Axe,ce n'est donc pas étonnant qu'on la retrouve aussi sur des sites français.