Fantasque Time Line

[Andrew]

Il faut dire que la politique américaine concernant les choses sexuelles (y compris les viols) est que ça ne concerne pas l'armée et c'était encore plus vrai à l'époque avec les conséquence que l'on connaît,notamment des femmes britanniques,françaises ou autre qui avaient été séduites par des GI's et qui avaient eu des enfants,elles n'ont reçu aucune pension ou dédommagement à moins d'avoir pu clairement prouver que le père était américain autant dire que ce fut impossible pour 99.99% de ces femmes.

Et encore pour le reste comme les dégradations de maisons,accidents et autre,le Congrès avait voté une loi en 1942 prévoyant un budget suffisant ce qui était un progrès par rapport à la Première Guerre Mondiale où le Congrès devait voter une loi spéciale à chaque fois même quand le litige s'élevait à un dollar!

[solarien]

Pour le cas des italiens, il faut savoir que le gouvernement italien avait promis 10 000 lires a toute femme qui venaient portés plainte pour viol par les soldats français des colonies, il affirme même que Juin aurai donner l'ordre aux troupes magrébines de violés et pillés dés qu'ils le pouvaient.

il y a eu une volonté de la population mais surtout du gouvernement italien de "casser" du français pour peut être obtenir une forme de conciliation de la part des britanniques mais surtout des américains.

une enquête fut menés par des officiers américains et britanniques et ils conclurent que bien des viols furent en faite fait par des soldats américains ou britanniques, mais le plus souvent qu'ils furent inventés.

Quand au histoire de viol de GI, il y a 2 choses a savoir:
- Bon nombre de viol fait par des noirs américains sont simplement dus au fait qu'en France les noirs étaient bien considérer alors qu'au USA , ils étaient encore considérer comme des "sous-hommes".
Pour eux, une femme blanche qui vient les voir, c'est juste parce qu'elle a envie de coucher avec un noirs. ( une grosse différence de mentalité)
- Les viols sont rarements fait par les divisions combattantes sur le front mais plutôt par ceux qui sont en repos sur les arrières et les unités logistiques, communications.
- Même après guerre, les GI ne se sont jamais vraiment montrés sous un beau jours, ils y avaient beaucoup de viol (disons plutôt de fréquent cas de viol) dans les villes et villages français a proximité des bases US, cela du aussi être le cas en Allemagne et en Angleterre.
- Le Viet-Nam, et l'Irak actuel montre encore que l'armée US a une certaine difficulté a totalement contrôlé ses troupes.

[dado]

Je pense que c'est encore un problème actuel pour la plupart des armées modernes solarien: il suffit de voir que souvent pour chaque opération de troupes françaises, onusienne ou de l'Union Africaine en Afrique, il y a un ou plusieurs cas de viol ou de pédophilie (ou en tout cas des accusations en ce sens).

[solarien]

C'est exact.

En fait, c'est le même problème que dans la société actuelle, il suffit qu'il y ai un "violeur" pour que l'on considère que c'est l'ensemble qui se compose de violeur.

Après, il faut aussi faire attention car je pense que certain pays utilise les troupes onusiennes comme moyen pour se faire du pognon. On les accuse de viol puis on demande a l'ONU ou a l'état qui a fournit les dits soldats de payer des frais ou des réparations. Et je présume que ce n'est pas seulement les états mais cela peut être des familles.
On peux aussi utilisé ses accusations comme moyen pour détruire la réputation d'un pays ou d'une armée.

[dado]

[Olivier]

Pour les viols par l'armée rouge en Allemagne il semble qu'il y ait eu effectivement une volonté de viols en masse a but politique. on parle d'un million de femmes allemandes violées.

Après dans toutes les guerres on trouvera des soldats qui "se libèrent" de l'énorme pression psychologique des combats par des comportements déviants. Viols, alcool, drogues... il faut prendre en compte les conditions du combats en general et à cette époque en particulier. C'est quasiment inimaginable dans notre vie de tous les jours. Un soldat au combat vit des événements extra-ordinaires au sens premier du terme:. Aller vers un autre être humain dans le but de le tuer sans mourir sois même. Voir mourir le ou les gars avec qui on vit depuis des mois. Ceci explique sans l'excuser ces comportements. Le fait de se sentir vivant. Maintenant ces faits font toujours l'objet d'une enquête rigoureuse de la prévôté et de sanctions exemplaires tant en interne que sur le plan judiciaire.
Une zone de guerre est une zone où le droit est affaibli. Après c'est comme sur l'autoroute avec les radars. Si on sait que le risque de se faire prendre est moins élevé la tentation est plus grande de violer la loi.
Après concernant les accusations que l'on voit fleurir de temps à autre dans les médias par exemple sur les accusations de viol à bangui. il faut savoir que ce type d'accusation., facile à monter (si on considère que des enfants sont prêts à se prostituer pour de l'argent ne sont ils pas prêts à mentir ?) Sont des armes puissantes dans les luttes d'influence. Je ne sais pas ce qui s'est passé la bas et je me garderais bien d'affirmer qu'il ne s'est rien passé. Mais les faits qui entourent cette affaire me laissent dubitatif. L'affaire sort près d'un an après les faits. Elle vient d'une ong qui avait de mauvaises relations avec les forces françaises en place. Elle est publiée par un journal Anglo saxon juste avant le forum de bangui porté par la France... un an après aucune mise en examen. Des témoins se sont récusés et les personnes entendues ont été libérées... il faut donc toujours se garder de l'analyse à chaud.
Un militaire qui dérape ça fait vendre du papier. A titre d'exemple quand quelqu'un commet un crime ou un délit vous saurez sa profession dans 3 cas. Si il est prêtre. Si il fait partie des forces de l'ordre ou si il fait partie des forces armées. Je me rapelle même d'une journaliste nous disant qu'un criminel était un ancien legionaire. En effet il avait été viré d'aubagne après 2 jours de présence...
Apres ces digressions pour conclure les exactions ont de tout temps fait partie de la guerre. Aujourd'hui on essaye de rendre la guerre moins sale. Les autorités font tout pour éviter ce genre d'incident.
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Olivier

"Le problème des citations sur facebook, c'est qu'on ne sait jamais si elles sont vraies..." (Napoléon Bonaparte)

[Anaxagore]

Les Allemands aussi avaient officialisé le viol sur le front de l'Est. Hitler avait même mis son grain de sel, faisant une exception aux lois raciales de Nuremberg (interdisant les rapports sexuels entre Aryens et "races inférieures") dans le cas de viol par les soldats... il faut bien les laisser s'amuser, non ?
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Dronne]

Bonsoir,
Je suis loin d'être germanophobe (en règle générale je ne considère pas qu'une nationalité vaut plus ou moins qu'une autre), mais les allemands de 1945, je ne les plains pas.
Ce que les troupes soviétiques leur ont fait subir(*), c'est de la petite bière à coté de ce que eux on fait dans les pays qu'ils ont occupé.

(*) ce qui ne m'empêche pas d'en voir la nature criminelle.
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Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale..

[ludwig]

[Anaxagore]

J'avais entendu de pareille justification pour les bombardements de civils en Allemagne.

Cyrano de Bergerac (le vrai, pas le personnage de théâtre) a dit : " Il n'y a pas de bonne guerre. Mais on devrait la faire seulement sur le champ de bataille, entre gentilshommes".
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[Casus Frankie]

Merci de ne pas employer de mots comme "ignoble" s'agissant des posts des uns ou des autres.
Je suis certain que nous pouvons continuer à discuter sans utiliser d'expression brutale, n'oubliez pas (des deux côtés) que, par écrit, l'effet d'un mot est plus fort qu'oralement.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Dronne]

[Anaxagore]

C'est ce que l'on appelle " rétribution".
Il s'agit d'un principe de philosophie et de justice que l'on trouve surtout en Chine au sein de l'école légiste. https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gisme

Selon ce principe, punir un coupable de suffit pas à terrifier suffisamment ceux qui seraient tentés de l'imiter. Donc, de ce point de vue tuer le coupable et un certain nombre innocents qui lui sont proches (famille, voisins, voir les habitants de son village) constituent une punition par ritribution, le crime est porté sur l'ensemble de la communauté.
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[loic]

Le sujet a été renommé. Comme le dit Casus, merci de rester modérés dans vos propos.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[ludwig]

Mes références sont plutôt la philosophie des Lumières et une éducation judéo-chrétienne, qui me poussent à réfuter la responsabilité collective (typique des régimes totalitaires) au profit de la responsabilité individuelle.

Punir sciemment quelqu'un pour un crime causé par un autre, c'est un nouveau crime.

Ne pas avoir de compassion pour la victime d'un crime c'est... je retire le mot d' "ignoble" peut-être effectivement trop brutal... mais c'est admettre que la barbarie gagne à la fin. Je m'y refuse.
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Ludwig
Ce n'est pas parce que certains sont nombreux à se tromper qu'ils ont raison d'avoir tort.