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sauvetage Communauté Juive Turque

 
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Chasseur Corse
Invité





MessagePosté le: Jeu Mai 26, 2016 07:50    Sujet du message: sauvetage Communauté Juive Turque Répondre en citant

les faits son authentique, il font partie d'archives du vaticans déclaissé.

la turquie bien que neutre fut forcée par des intrigues allemande a livrée sa communauté juive qui s'était mis sous la protection du nonce Monseigneur Angélo Roncali(qui deviendra bien des années plus tard le Pape JEAN XXIII)
pour retarder cette mesure il innonda le pays de faux certificats de cacolicité qui servire au juif.
cela fonctionna assez bien, mais les allemands reprirent leur intrigues, le nonce tenta une négociation de la dernière chance(il rencontra l'ambassadeur d'allemagne en tenu civile dans une maison de passe) mais hélas cela n'abouti pas.
il se rendit a la gare de chemin de fer ou les juifs avait éte embarquée dans des wagons de voyageur, il parlementa avec l'escorte du train composée de SS, il leur fit croire qu'il n'y avait pas de juif mais des chrétiens qui se rendaient en pélerinage sur la tombe de Saint Paul et puis en palestine et a Jérusalem, finalement on le crue et le train ne partie jamais pour l'allemagne mais pour la palestine et jérusalem ce sera a ma connaissance la seule fois ou l'église Catholique intervient véritablement pour sauver les juifs(ne parlons pas de PIE XII qui ne fit rien a part donnée le complément d'or aprés l'attaque de la Via Rasella)
le nonce poursuivit sa carrière dans l'église il fut celui qui réuni le CONCILE VATICAN II, je crois savoir qu'il fut lorsqu'il était pape d'être décorée de la "MEDAILLE DE JUSTE DES NATIONS"(décoration donnée par l'état d'israel a ceux qui on soit sauvée ou proteger des juifs)
quel est l'avis des membres.
amitiés
Chasseur corse
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10099

MessagePosté le: Jeu Mai 26, 2016 08:33    Sujet du message: Re: sauvetage Communauté Juive Turque Répondre en citant

Chasseur Corse a écrit:
ne parlons pas de PIE XII qui ne fit rien a part donnée le complément d'or aprés l'attaque de la Via Rasella


Faux ! Le pape protégea de nombreux Juifs. je l'ai déjà expliqué toute cette histoire de Pie XII antisémite vient d'une pièce de théâtre écrite en Allemagne dans les années 60 et "corrigée" par un agent du KGB.
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Abraham



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MessagePosté le: Jeu Mai 26, 2016 13:54    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Pie XII n'était pas antisémite,en tout cas pas plus que les catholiques de l'époque,après il n'a pas non plus été très philosémite et ce n'est pas le plus grand sauveur de Juifs que le Monde ai jamais connu mais il a simplement appliqué une politique normale pour l'époque et en conformité avec les dogmes catholiques de l'époque.

Pour ce qui est de jean XXIII,il n'a pas été Juste parmi les Nations même si la demande en a été fait,pour l'instant ça n'a pas abouti.
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ludwig



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Messages: 54
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MessagePosté le: Ven Mai 27, 2016 21:09    Sujet du message: Répondre en citant

Abraham a écrit:
Oui Pie XII n'était pas antisémite,en tout cas pas plus que les catholiques de l'époque


Je dirai plutot "pas plus que la majorité des catholiques de l'époque", parce cette époque comptait de nombreux catholiques très antisémites.... tout comme des catholiques philosémites...

Cette époque présentait un bouillonnement intellectuel important tant autour des notions de races que de religion...

En témoigne le grand nombre de conversions de l'époque, juifs convertis au catholicisme, catholiques convertis au judaisme...
enfin...quand je dis "grand nombre"...c’était tout de même ultra minoritaire... mais le fait de minorités intelectuelles très agissantes et engagées

Mais ce bouillonnement a aussi été propice aux émergences des plus extrêmes...
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Dronne



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MessagePosté le: Mar Mai 31, 2016 17:02    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Est ce que l'Allemagne a jamais eu assez d'influence sur la Turquie pour lui imposer une politique raciale???
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Anaxagore



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Messages: 10099

MessagePosté le: Mar Mai 31, 2016 17:13    Sujet du message: Répondre en citant

Non, d'ailleurs la Turquie a même laissé passé les Juifs roumains que le gouvernement voulait envoyer en Palestine. Ce sont les Anglais qui ont refusés l'entrée des Juifs en questions parce qu'ils étaient " des citoyens d'un pays ennemis". Antonescu qui voulait se débarrasser des Juifs sans avoir à les tuer les vit revenir (la Turquie n'ayant pas poussé la complaisance jusqu'à garder les juifs roumains) et s'occupa de se débarrasser d'eux. Au passage, si Antonescu refusa la déportation des Juifs roumains en Allemagne, c'est uniquement pour ne pas paraître céder à Hitler. Il ne se fit pas prier pour créer et appliquer ses propres lois antisémites.
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Atatürk



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MessagePosté le: Jeu Aoû 18, 2016 18:42    Sujet du message: Répondre en citant

La Turquie a été sommée par les nazis de livrer les Juifs qui avaient trouvés refuge sur son sol mais non sa communauté autochtone (bien que les nazis avaient aussi réglés le sort des Juifs de Turquie) mais le gouvernement turc n'a jamais livré de Juifs aux nazis,au contraire de nombreux diplomates turcs ont délivrés des passeports et des visas pour que les Juifs puissent aller en Turquie,le Reich ne déportant (normalement) pas des Juifs originaires de pays neutres.

Quand au futur Jean XXIII,il a en effet délivré des certificats de baptême mais c'était aux Juifs originaires des pays occupés surtout des Balkans et non aux Juifs citoyens turcs.
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patrikev



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MessagePosté le: Lun Aoû 29, 2016 22:08    Sujet du message: Répondre en citant

La Turquie a pratiqué une politique de confiscation des avoirs étrangers qui, comme par hasard, a surtout été appliquée contre les riches juifs (par un reste du système des Capitulations, beaucoup de juifs nés dans l'Empire ottoman avaient des passeports étrangers), mais elle n'a jamais livré de juifs turcs ou étrangers au Reich. D'ailleurs, l'Allemagne avait trop besoin de la Turquie comme allié possible et fournisseur de matières premières (chrome) pour se montrer trop exigeante à son égard. On peut en dire autant de l'Espagne de Franco qui a donné quelques passeports espagnols à des juifs sépharades de Salonique.
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Atatürk



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MessagePosté le: Mar Aoû 30, 2016 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
La Turquie a pratiqué une politique de confiscation des avoirs étrangers qui, comme par hasard, a surtout été appliquée contre les riches juifs (par un reste du système des Capitulations, beaucoup de juifs nés dans l'Empire ottoman avaient des passeports étrangers), mais elle n'a jamais livré de juifs turcs ou étrangers au Reich. D'ailleurs, l'Allemagne avait trop besoin de la Turquie comme allié possible et fournisseur de matières premières (chrome) pour se montrer trop exigeante à son égard. On peut en dire autant de l'Espagne de Franco qui a donné quelques passeports espagnols à des juifs sépharades de Salonique.


La laïcité de la période kémaliste et post-kémaliste a été fondée sur l'exclusion ou du-moins la non-reconnaissance des minorités ethniques comme les Kurdes (considérés comme des "Turcs Montagnards") et religieuses principalement juives et chrétiennes mais aussi certaines congrégations musulmanes.

98% des près de 80 millions de turcs sont musulmans 70% sont sunnites et 25% chiites duodécimain bektachi,3% sont des chiites duodécimain cafêri sans oublier la petite communauté alaouite (350 000 personnes).

Les chrétiens comptent pour 0,5% de la population essentiellement orthodoxes-arméniens,chaldéens-arméniens et syriaques bien qu'il y existe aussi des communautés de catholiques romains,catholiques grecs et des protestants.

Les Juifs comptent pour 20 000 personnes et les Yézidis forment une micro-communauté de 400 personnes.

Pour ce qui est du fonctionnement de la laïcité en Turquie,à la différence de la France où il existe une stricte séparation des Églises et de l’État,en Turquie la religion a été nationalisée et fonctionnarisée à travers ce qui s'appelle le Diyanet ou Diyanet Işleri que l'on peut traduire par Présidence des Affaires Religieuses;le Diyanet gère les lieux de cultes,paye les ministres du culte qui sont des fonctionnaires d'état,rédige le prêche du vendredi,élabore les programmes pour les cours d'enseignement religieux à l'école publique,collecte l’impôt du culte et a bien d'autres attributions.

Mais en fait le Diyanet ne fonctionne que pour l'Islam Sunnite et si la constitution turque reconnait les cultes grecs,arméniens et israélites (mais non les cultes chiites,yézidis,protestants et catholiques romains) ces derniers ne bénéficient pas du financement de l'état et doivent s'autogérer et s'autofinancer,il y a donc une discrimination de fait.

Toujours en parlant de discriminations,il existe une mention religion sur les cartes d'identité turques bien que sous la pression de la Communauté Européenne le gouvernement turc a donné la possibilité de laisser la mention vierge de toute indication mais ceux qui ne sont pas musulmans sunnites sont soumis à des discriminations plus ou moins tolérées de la part des autorités et des fonctionnaires.

Toujours en parlant de discriminations et en rajoutant l'Histoire;il y a bien sûr eu la confiscation des avoirs étrangers mais en 1942 un nouvel impôt sur la richesse fut crée (le Varlık Vergisi) si pour les autres impôts chaque turc payait en fonction de sa richesse et sans discrimination le Varlık Vergisi lui est sur une base discriminatoire puisque les imposables étaient catégorisés en musulmans,non-musulmans,étrangers et musulmans d'origine juive,arménienne ou grecque.

Le taux pour les musulmans et les étrangers (même non musulmans) était de 5% celui des non-musulmans et musulmans d'origine juive,arménienne ou grecque lui variait de 150 à 230% mais de nombreux étrangers furent catégorisés comme non-musulmans par l'administration turque ce qui a provoqué des remontrances de la part des ambassades étrangères et a forcé Ankara à faire marche arrière pour l'imposition des étrangers.

Cela montre que la laïcité turque a ses limites et que ça ne date pas que depuis l'arrivée de l'AKP au pouvoir.
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