Fantasque Time Line

[Abraham]

Je suis assez d'accord avec ce qui a été écrit,un débarquement serait coûteux,il vaut mieux miser sur une opération commando.

Et puis le fait que tant de soldats allemands soient stationnés sur les îles anglo-normandes sans réelles possibilités de faire quoi que ce soit à part attendre le convoi pour le camp de P.G est une bonne chose pour les Alliés.

[dado]

Comme le disait une blague alliée (britannique il me semble, ils sont pince-sans-rire): "les îles anglo-normandes sont le plus grand camp de prisonniers à ciel ouvert du Royaume-Uni"

[mescal]

Idée très intéressante.
C'est vrai qu'une attaque sur ces iles à J-2 ou J-3 avant le débraquement de Provence a un intéret certain.

[patrikev]

Les gros navires de surface sont repérables de loin et les moyens de brouillage sophistiqués sont gardés secrets jusqu'à Dragon. Au fond, le seul objectif est de bloquer le maximum de troupes allemandes dans les îles et les Allemands le font très bien tout seuls. Une opération vers les îles Anglo-normandes ne servirait qu'à attirer davantage de troupes allemandes sur le continent en Normandie, ce qui poserait problème au printemps suivant. Sans compter que le raid risque d'attirer des représailles sur la population civile, comme pour les Norvégiens aux îles Lofoten.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[Andrew]

Un débarquement dans les Îles de la Manche ne présente que peu d’intérêt et serait coûteux en hommes et en moyens,d'ailleurs l’État-major Américain avait refusé de prêter son concours aux Britanniques pour l'Opération Constellation en prenant l'exemple sur les îles du Pacifique dont certaines étaient minuscules mais truffés de soldats,de mines et autres.

Objectivement,il serait contraire à la logique que de vouloir tenter un débarquement sur ces îles,il vaut mieux les laisser aux mains des Allemands qui de toute façon ne peuvent rien faire,c'est bien pour cela que l'on surnommait la division allemande présente dans ces îles,la "Canadian Division" ou la "King's German Legion" car au final ils allaient se retrouver dans un camp de prisonniers de guerre en Grande-Bretagne ou au Canada.

[Guimar]

[loic]

Un raid de commandos peut être tenté pour faire des prisonniers, évacuer certaines personnes, détruire des installations/avions/navires allemands. Mais il y a un risque que les tactiques alliées soient dévoilées. Ce qui d'ailleurs ne doit pas nous inciter à nous abstenir. L'erreur est humaine !
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Guimar]

incidemment, il y a peut-être un point sur lequel je n'ai pas insisté, et qui, avec le recul, semble incroyable : c'est l'existence, et le maintien en "activité" jusqu'en mai 44, quasiment sous le nez des alliés, des 4 camps de concentration.
Une opération de libération des camps, FTL, permettrait peut-être aussi aux alliés de se rendre compte de la réalité d'un camp de concentration nazi largement avant 45.

Pour ce qui est de l'opération "petite constellation" je peux vous proposer, vers la fin de la semaine, un plan d'attaque schématique, pour que vous puissiez vous prononcer sur sa crédibilité.

[Olivier]

[Capitaine caverne]

D'accord aussi, une opération commando sur les iles Anglo-normandes n'est pas interréssante en FTL. Risque maximum, bénéfice minimal et danger d'attirer l'attention sur un secteur vital pour "Overlord". Qui est plus est, le véritable cerveau à embrouiller est celui d'Adolf qui ses propres obsessions indépendamment de celles de ses généraux. Si on veut plonger les nazis dans le brouillard juste avant ou pendant le débarquement autant jouer la dessus. Je propose à la place de la Normandie de lancer des actions commandos en Norvège qui est une vieille obsession hitlérienne depuis le début de la guerre. En y mettant les moyens, comme les soviétiques à Kirkenes, on peut être certain que les nazis vont mettre plus jours à faire comprendre au petit moustachu qu'une action en Norvège est une ruse.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[le poireau]

Techniquement ce raid est faisable. Maintenant a quoi peut il servir ?
Car en fait il ne s'intègre pas vraiment a la stratégie de diversion alliée :
- en Méditerranée on cherche a attirer l'attention des allemands sur les Balkans (car ressources vitales pour le Reich, pétrole roumain notamment) et faire planer la menace d'un débarquement en Adriatique (car risque de percée par la trouée de Ljubljana et déferlement sur l'Autriche et l'Allemagne du sud : menace stratégique majeure pour le Reich)
- dans la Manche c'est a un débarquement dans le Pas-de Calais/ Flandres belges (le 3e GA de Giraud) que l'on veut faire croire (car chemin le plus court pour le Rhin et la Ruhr : menace stratégique majeure pour le Reich)

Pas de place pour les îles anglo-normandes là dedans.


Si c'est une diversion tactique avec raid de commandos, cela produira assurément de la confusion chez les allemands... mais quelques heures seulement ! Ils se rendront bien compte que la flotte de débarquement n'est pas là et que l'opération n'est qu'une action de sabotage/ reconnaissance en force/ voire même reconnue comme diversion ! Ils ne devraient donc pas changer significativement leurs dispositions pour cela (même si cela ne diminuera la fixette du Führer pour les îles !).
Si cette opération est en coordination avec Dragon, alors il ait a craindre qu'elle n'ait guère d'effet (ce qui ne veut pas dire qu'elle n'aura pas lieu, comme le faisait remarquer Loïc, les états-majors alliés aussi sont familiers des bourdes !).
Avec Overlord ça me parait improbable car cela attirerait l'attention des allemands sur ce secteur, ce qui n'est vraiment pas le but recherché, et les commandos seront fort pris ailleurs.


Bref c'est faisable mais ça n'a pas vraiment d'intérêt et ça n'aura pas beaucoup d'effet (ce qui ne veut pas dire que ca n'aura pas lieu !)...a discuter donc.


La Norvège aussi est intéressante, mais il faut faire attention a la cohérence de Fortitude, si la désinformation part dans tous les sens alors les allemands peuvent devenir suspicieux.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[solarien]

Le seul possible interet de cette action serai dans le cas ou les allemands envisagerait de diminuer le contingent présent sur ses iles.

Une attaque commando pourrai forcer les allemands à maintenir d'important effectif sur l'ile voir a la renforcer.
Bon OTL, les allemands n'ont pas vider les defenses de la Norvège pour renforcer les troupes sur le front Est, alors il est peu voir très peu probable que cela se fasse FTL.


Par contre, des actions commando au début 1944 sur des ilots le long des cotes de l'Aquitaine serait possible.

Enfin, une possibilité mais il faut avoir l'esprit viciés, après Dragon , les allemands vont surement étudier les actions et évènements effectuer avant le débarquement par les alliées.
Or une attaque commando sur un secteur, avant Dragon, cela peut devenir le signal d'une préparation à l'invasion, après Dragon (quelque mois), cela peut devenir le signe que les alliées ne vont pas débarquer a cette endroit.

OTL, il y a eu 6 gros débarquement en Europe, donc 4 avant Overlord mais un seul de vraiment "important" celui de Sicile.
Celui d'Afrique du Nord, assez peu de troupe, large front et faible défense, celui du Sud de l'Italie, fait à la va vite, celui d'Anzio, préparation rapide et il s'agit plus d'un débarquement de flanquement qu'un vrai débarquement.


FTL, il y a eu la Sardaigne, La Corse + Sardaigne (AXE), Rhodes et les iles de la mer égée, Pantallaria, la Grèce, Limnos I et Limnos II (AXE), La Sicile, puis le Sud de l'Italie.
Les allemands ont plus d'expérience sur des débarquement, ils en ont fait 2 en Méditerranée et les alliés au moins 7 voir plus, forcement que les allemands ont compris quelque manies et caractéristiques des alliés, pas toute mais surement quelques unes.

Donc OTL, une action qui peux inciter les allemands a renforcer une position, FTL, elle peut au contraire les inciter à ne pas la renforcer.

[Colonel Gaunt]

Sauf s'il s'agit de raids de sondages en petite force qui ont comme but OTL de 1/sonder la combativité des forces allemandes et la qualité de la garnison et 2/faire des prélèvements de matériel constituant le mur de l'atlantique.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Anaxagore]

[ciders]

Un raid sur Aurigny semble bien compromis. L'article anglophone de Wikipedia sur les fortifications locales est bien fourni et assez peu optimiste pour ce plan. Il se base pour l'essentiel sur un ouvrage intitulé Festung Alderney, signé par Trevor Davenport, paru en 2003.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fortifications_of_Alderney#German_fortifications

Entre les batteries fixes (dix-neuf pièces allant de l'obusier Skoda calibre 100 mm à la vieille pièce de marine calibre 170 mm), la FLAK (quatre fois six pièces de 88 mm plus trois batteries de 37 mm et un nombre non déterminé de pièces de 20 mm), la défense côtière, les mines et pièges sur les plages, les vieilles fortifications réutilisées pour abriter des canons et des fantassins... et même une quinzaine de vieux chars Renault FT maintenus en réserve... Ça ferait beaucoup, même pour un commando déterminé et soutenu par des avions et/ou de l'artillerie navale. Même en supposant que la moitié des données fournies par Davenport soient fausses ou erronées (ce qui paraît peu probable), Alderney est un bien gros morceau.

Niveau effectifs, la garnison est donnée à 3 200 hommes en 1944 OTL.

Quitte à attaquer une île, mieux vaudrait lancer un raid sur une île française au large des côtes atlantiques. Ce serait moins risqué mais aussi peu "utile", à part pour la propagande et pour récupérer quelques volontaires pour l'armée française.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)