Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

personnellement je pense que oui car il aurait fallut que Ike ne tienne pas compte des ordres qui lui avait donnée de ralentir la marche de ses troupes, avec des généraux comme Patton, Bradley, et du cotée anglais Montgomery il aurrait fallut qu'il fasse un front commun et fasse comprendre a leur chef politique la réalité de la situation sur le terrain.
il aurrait fallut faire une attaque commune sur la totalité du front avec le maximum de blindée et d'aviation qui aurrait surement percée les lignes allemandes car leur troupes était composée de soldat de piétre qualité(Adolécent, Réserviste agés, Ancien 1e conflit,) je met a part les SS car ces hommes était fanatisée jusqu'a la mort et commandée par un chef complétement fou(Heinrich Himmler).
de fait nous aurions pris la ville avant les russes et cela aurrait permis d'avoir plus de poids sur les décisions qui devait être prise et probablement obliger Joseph Staline a faire des concessions plus importante devant le front politique alliés, car Joseph Staline on le sait maintenant qu'il avait l'intention d'attaquer les alliés et de terminée sa guerre sur les bords de la manche, il aurait assisté pour cela par les partis communiste locaux(le notre n'est pas clair). et tirée a lui les victoires alliés.
quel est l'avis des membres.
amitiés
chasseur corse

[Abraham]

Sauf que les Alliés et surtout les Américains ne voulaient pas risquer une prise de Berlin qui aurait coûté la vie à des milliers voir des dizaines de milliers de Tommies et de GI's.

Quand à Staline,je ne crois pas qu'il voulait la guerre avec les occidentaux pas dans l'immédiat du moins car il est réaliste et sait que l'Armée Rouge et l'URSS ne peuvent se permettre une nouvelle contre des ennemies encore plus puissants que l'Allemagne Nazie et dans cette guerre là l'URSS n'aurait pas eu d'alliés hormis les PC qui n'auraient pas faits le poids face aux troupes occidentales et peut être le Japon qui n'aurait pas été d'un très grand secours sans compter qu'en Europe de l'Est il se trouve des populations entières qui se révolteront contre la domination soviétique,ce qui obligera l'Armée Rouge à retirer des divisions entières du Front pour les ramener à l'arrière.

[Urbain Mukanga]

Si certains généraux comme Patton et Montgomery ont déplorer le fait que ce ne soit pas les troupes Alliés qui soient entrés en premiers à Berlin,Eisenhower et d'autres généraux surtout US ne voyaient pas l'utilité de la prise de Berlin et voulaient éviter le plus de morts possibles alors que la guerre se terminait.

Quand à Staline,comme l'a dit Abraham il était plus réaliste que Hitler et il savait que l'Union Soviétique se prendrait une branlée à plus ou moins long terme s'il lui venait la lubie de vouloir pousser jusqu'à l'Atlantique.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Colonel Gaunt]

Simplement les zones d'occupation ont été décidés à Yalta et Berlin appartient aux soviétique.
Les alliés occidentaux vont pas risquer la vie de leurs soldats pour conquérir un territoire qui va être aussitot transféré.

https://books.google.fr/books?id=YLWf4Lh4AgQC&pg=PA500&lpg=PA500&dq=patton+elbe&source=bl&ots=SY9Tj9PxuI&sig=4DzgmBBM2oRH7JoHVM3v3RvFX10&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwj40Kfx26zMAhULfhoKHWmuDBMQ6AEIKzAB#v=onepage&q=patton%20elbe&f=false
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[ludwig]

[Urbain Mukanga]

Vraiment vous chipotez pour peu quand même,Troupes Alliés Occidentales ça va de soit.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[solarien]

Il faut pas oublier une chose, en 1941, quand Hitler attaque l'URSS, beaucoup de soldats soviétiques ont pris les troupes allemandes comme des libérateur de la dictature communiste.

Si on imagine qu'en 1945, l'URSS attaque les alliées, on aura certes des troubles et peut être des débuts de guerre civiles dans certains pays européens, France, Belgique, Pays Bas et Italie, guerre civile qui ne devrait pas durer longtemps car une bonne partie des hommes en age de faire la guerre sont encore sous les armes.

Par contre dans l'Union Soviétiques et les territoires occupés par l'Armée Rouge, des troubles importants vont voir le jours, Roumanie, Hongrie, Tchécoslovaquie et peut être Bulgarie vont essayer de mettre a mal l'occupation communiste, surtout si des troupes alliées commence à avancer vers l'Est.

Ensuite, l'armée rouge elle même sera limite-limite, en 1945, c'est une armée victorieuse, très expérimenté mais aussi a la limite de la désintégration. La logistique est encore assez faible et dépend beaucoup de l'aide américaine, les territoires occupés sont ravagés et quasi inhabitable, quand à la population russe et les soldats, ils n'ont surement qu'une hâte, c'est de rentrer chez eux.

La seule raison qui pourraient vraiment les inciter a continuer le combats, c'est si les alliées réarme les allemands avant ou juste après le début des combats et permettent au allemands d'avoir leur propres corps d'armée, ou armée.

[Colonel Gaunt]

[Andrew]

Si les Alliés avaient foncés sur Berlin ça aurait été une contravention des accords passés à Yalta qui avaient laissés le champ libre pour l'Armée Soviétique et de toute façon la prise de Berlin par les Américains et/ou les Britanniques n'aurait pas changé grand chose dans les rapports de force à part coûter la vie à des dizaines de milliers de soldats ce que ce ne pouvait admettre l'Amérique.

Quand à Staline même s'il est certain qu'il aurait exploité la moindre faiblesse des occidentaux je ne le vois pas déclarer la guerre car ce n'est pas comme en 1941 où c'est l'Allemagne qui a envahie l'URSS qui était donc en position de légitime défense et puis en 1945 les soviétiques ont subis des pertes énormes qui ne peuvent que difficilement être comblés et sont dépendants en partie de l'aide occidentale.

Pour ce qui est de l'embrigadement,les soldats de base n'étaient pas endoctrinés (ou pas tant que ça) et les commissaires politiques mettaient surtout l'accent sur la défense de la Sainte-Mère Russie et non sur le communisme et cie seuls les mesures de terreurs et de coercition comme les troupes du NKVD postés à l'arrière et ayant l’ordre de faire feu sur ceux qui reculaient ont réussis à maintenir la discipline.

Mais si les soldats soviétiques étaient prêts à se sacrifier pour défendre leurs villages,leurs femmes et leurs enfants comme les agresseurs allemands je ne les vois pas aller avec enthousiasme combattre ceux qui étaient leurs alliés quelques mois auparavant.

Et puis Staline est un homme plus réaliste que ne l'était Hitler,ce qu'il veut c'est le maximum de gains et autres concessions pour l'URSS,il va donc ménager au mieux sa position ainsi que ses interlocuteurs pour avoir ce qu'il veut donc une nouvelle guerre et cette fois contre l'Occident serait désastreuse pour lui.

Ça ne veut pas dire qu'il n'avait pas le projet d'étendre le "socialisme triomphant" à toute l'Europe mais pour lui ce n'était pas dans l'immédiat.

[dado]

[Anaxagore]

[dado]

Ce qui pose la question: en FTL, est-ce que le risque d'embrasement n'est pas plus grand? L'URSS est bien moins exsangue qu'OTL; même si les alliés occidentaux sont légèrement plus puissants ou mieux organisés qu'OTL (France et Belgique notamment mais pas que), Staline pourrait être plus tenté. A mon avis, les occidentaux, même s'ils avaient les moyens en FTL de prendre Berlin eux-même (ce qui n'est pas sûr), devraient faire la concession à Staline, pour éviter que sur les derniers jours de la guerre, la dispute sur qui prendra Berlin, voir une bataille commune incertaine qui peut toujours dégénérer s'il y a des tirs fratricides entre occidentaux et soviétiques, soit évités. Mais bon, je m'éloigne du sujet et on n'en est pas encore là ^^

[Anaxagore]

oui, les risques d'embrasement sont plus grands. Mais je ne pense pas que Staline fera l'erreur d'attaquer avant d'être sûr qu'il contrôle l'Europe de l'Est. Et comme OTL il devrait se servir de Berlin comme d'un test..; et comme OTL la partie de bras de fer ne se terminera pas à son avantage... ce qui le fera réfléchir.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[JPBWEB]

[Abraham]