Fantasque Time Line

Casus Frankie · Posté le: Lun Mar 21, 2016 11:33 Sujet du message:

Il a utilisé les événements d'Algérie… mais il ne les a pas créés !
Et qui d'autre aurait pu trancher les problèmes qui se posaient alors ?

Enfin, l'état de la France en 1970 n'a rien de commun avec son état en 1958.
En Mai 68, le pays a pu se payer un psychodrame non sans intérêt (même s'il a laissé un héritage douteux) alors qu'en Mai 1958, on est passé tout près d'un drame, un vrai (sans parler du Putsch deux ans plus tard).
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

Dimitri Jerzmanowski · Inscrit le: 26 Mai 2014 Messages: 302

Comme certains sur le site je me rappelle fort bien de l'élection présidentielle de 1965 (j'avais 15 ans),la première au suffrage universel direct depuis 1848,si pour ma famille de Gaulle ne signifiait pas grand chose à part que c'était pendant la guerre le chef des Français Libres je me rappelle de nos voisins pour qui de Gaulle était le Messie y compris pour ceux qui était plutôt pour Mitterrand (qui l'emportera dans le Lot-et-Garonne au 2e tour) voir même les communistes,les seuls qui étaient vraiment contre de Gaulle étant les pieds-noirs (nombreux à s'être installés dans le département) et ceux (y compris les pieds-noirs) qui ont votés pour le candidat de l'extrême-droite Jean-Louis Tixier-Vignancour au premier tour (mais qui ont souvent votés pour de Gaulle au 2e tour).

Je me rappelle très bien des débats à la télévision et de l'impact que ça a eu pour les français,choses qui nous paraissent bien naturels aujourd'hui.

Pour ce qui est de Gaulle comme je l'ai dis il n'était pas grand chose pour nous y compris moi-même,je l'admirais pour le fait qu'il n'avait pas baissé les bras en 1940 mais en tant que président il n'a pas fait que des choses bien et était parfois autoritaire dans ses décisions et ne souffrait guère d'être contestés quand bien même ses décisions étaient contestables.

Pour ce qui est de la Guerre d'Algérie,il a essayé de se sortir de ce bourbier avec le moins de casse possible pour la France et on peut dire qu'il ne fut pas très heureux sur ce coup-là mais là seule chose qu'on peut lui reprocher c'est d'avoir été naïf en pensant que le FLN allait tenir parole concernant les pieds-noirs et les harkis car je ne pense pas qu'il ait délibérément laisser faire le massacre des harkis.

Il y a aussi les événements de mai 1968 mais là je ne préfère pas dire mon opinion là-dessus car j'ai bien connu cette période et je me rappelle bien du blocage de l'usine UPSA où je travaillais du fait que les fournisseurs ne pouvaient nous ravitailler à cause des grèves et blocages et aussi des quelques collègues qui étaient des communistes et qui voulaient nous embarquer dans leur aventure comme ils disaient mais bon moi le communisme vous savez ce que j'en pense,j'ai donc passé un mois à ne rien faire puisqu'il n'y avait plus de travail.

Colonel Gaunt · Posté le: Lun Mar 21, 2016 11:46 Sujet du message:

Urbain Mukanga · Posté le: Lun Mar 21, 2016 11:51 Sujet du message:

C'est vraiment avéré que le Général De Gaulle a laissé délibérément faire le massacre des Harkis? Si c'est le cas c'est un crime en plus il disait qu'il ne voulait pas d'Arabes en France pourtant c'est bien sous son mandat que l'immigration non-européenne à pris de l'ampleur,non? Donc il n'était pas très logique de dire ça.

Bon après je ne connais pas très bien l'histoire du Général De Gaulle à part que c'était le chef de la France Libre et puis le président de la France de 1958 à 1969 donc bon il y a surement pleins de choses qui m'échappe sur ce personnage fascinant qui a marqué l'Histoire de France et du Monde.
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

Casus Frankie · Posté le: Lun Mar 21, 2016 11:57 Sujet du message:

De Gaulle ne voulait pas voir arriver en France des masses de harkis, que l'on pouvait considérer comme des troupes toutes trouvées pour une guerre civile lancée par l'OAS…
D'un autre côté, qui pouvait imaginer, surtout vu d'un bureau parisien, l'ampleur des massacres parfaitement inutiles perpétrés par le FLN ?
(et dont on demande aujourd'hui aux Français et non aux Algériens de se repentir…)
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

Urbain Mukanga · Posté le: Lun Mar 21, 2016 12:05 Sujet du message:

En parlant de repentir,je n'ai pas très bien compris cette histoire qu'il faut que la France fasse repentance pour la Guerre d'Algérie,n'y a t-il pas déjà eu une repentance de la France pour ça et puis je n'ai pas souvenir que l'Algérie ai fait de même alors que le FL lui aussi a massacré des tas des gens dont beaucoup étaient innocents,ça rime à quoi cette histoire?

D'ailleurs il n'y a pas que l’Algérie,en Afrique Noire aussi il y a beaucoup de personnes qui disent "la France doit se repentir pour la colonisation",etc,etc... Je suis bien d'accord que les choses mauvaises comme le travail forcé,les massacres et tout ça doivent être dîtes mais j'ai l'impression que beaucoup d'Africains que ce soit les dirigeants ou le peuple mettent beaucoup de choses sur le dos des anciennes puissances coloniales pour ne pas faire d'autocritique sur l'état actuel des pays africains.

Après je ne sais pas si c'est moi ou quoi mais c'est mon impression mais le problème c'est que dire ça c'est se faire traiter de traitre à sa race et d'ailleurs plus en France par des non-africains qu'en Afrique avec des africains.
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

Abraham · Posté le: Lun Mar 21, 2016 12:12 Sujet du message:

De Gaulle fut assurément un grand homme,après il a fait des conneries comme tout le monde mais ce n'était pas un dictateur c'est certain.

Après la Guerre d'Algérie tout ça,il n'y a pas que lui qui a fait des conneries sur ce coup-là et beaucoup de choses qu'on entends sur lui sont de la propagande d'extrême-droite et des nostalgiques de l'Algérie française ceux-là même qui refusaient des droits aux arabes et les payaient à coup de nerf de bœuf (tous n'étaient pas comme ça bien entendu).

Après les histoires de repentances,c'est le fond de commerces de certains et ça permet de cacher sa propre incompétence que ce soit pour les dirigeants d'Afrique ou pour les politiques français,enfin c'est mon avis.

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9407

Andrew · Posté le: Lun Mar 21, 2016 12:21 Sujet du message:

De Gaulle est un personnage fascinant à tout point de vue bien que je ne connaisse pas grand chose de lui,je pense néanmoins qu'il n'avait pas de volonté d'être un dictateur malgré ce que pouvait dire FDR,ni même dans les années 1950 et 1960 quand il fut le président de la France.

Je remarque que beaucoup d'entre-vous parle de la Guerre d'Algérie,je sais que c'était une guerre importante pour la France mais quelle place tient-elle aujourd'hui dans le cœur des français?

Jubilé · Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794

Elle en tient encore assez pour être l'objet de polémiques politciennes.

GAULLISTE 54 · Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy

Colonel Gaunt · Posté le: Lun Mar 21, 2016 16:29 Sujet du message:

Casus Frankie · Posté le: Lun Mar 21, 2016 17:09 Sujet du message:

Je pense que la comparaison avec la guerre du Vietnam pour les USA est très valable…
Mais il y a un élément que cette comparaison laisse de côté, c'est l'existence dans l'Algérie de 1954-1962 d'un million d'habitants (sur dix millions, en chiffres ronds) qui étaient Français et voulaient le rester !
Andrew doit donc imaginer une guerre du Vietnam avec un ou deux millions de citoyens américains vivant au Vietnam depuis leur naissance !
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

Andrew · Posté le: Lun Mar 21, 2016 18:05 Sujet du message:

Bien que les enjeux n'était pas les même je comprends le parallèle entre la Guerre d’Algérie et la Guerre du Vietnam,une guerre longue et devenant de plus en plus impopulaire à mesure de l’augmentation des pertes,des méthodes employées et du fait que le conflit se solde par une situation difficilement soluble.

Sinon j'ai fort bien connu le général Aussaresses puisque lors de notre entraînement,certaines techniques que nos instructeurs nous apprenaient étaient issus du manuel que le général avait écrit à l'intention des GI's partant pour le Vietnam néanmoins ce n'était qu'un condensé car nous n'étions pas des Green Berets et je l'ai rencontré lors de certaines manifestations de l'American Legion (la plus grande association de vétérans de notre pays dont je fais parti bien que je fasse parti d'autres associations de vétérans qui sont plus petites) car c'était un membre d'honneur et il a d'ailleurs reçu l'American Legion Medal.