Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

réusite de Market Garden
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Chasseur Corse
Invité





MessagePosté le: Dim Avr 24, 2016 08:14    Sujet du message: réusite de Market Garden Répondre en citant

l'opération aéroporté a atteint son but et le débarquement des renforts s'effectue normalement sur des pistes améangée qui peuvent aussi servire pour les avions de transport.
les ponts son capturés intacte et les compagnies du génie les démines, les colonnes blindés alliés peuvent ainsi les traverses.
la résistance hollandaise aide les troupes alliés dans leur progression en leur donnant des renseignement continuellement.
les avant gardes blindés son au contact avec des troupes allemandes se repliant vers leur pays(principalement des SS et des troupes de moyens niveaux) la progression alliés et appuyés par une importantes aviations qui a obtenue la maitrise total du ciel, on a transmis au QG alliés que des détachements d'avant gardes était sur le point de franchir la frontiére, Hollando-Allemande, aussi l'ordre et donnée de faire monté en ligne le plus d'artillerie possible sur les points allemand qui résiste.
l'aviation tiendra le rôle d'artillerie a grande portée pour la couverture des troupes et convois en mouvement vers la frontière.
les détachements sanitaire pourront établir soi des vas et viens d'ambulance ou installée des hôpitaux de Campagne, les médecins hollandais seront les bienvenus.
cela permettra de rentrée en allemagne plus rapidement que prévue et d'etre en position pour attaquer l'armée allemande qui surveille le Rhin, l'attaque se fera principalement sur ses arrière coupant ainsi ses lignes de communication et ses axes de ravitaillement permettant la capture de depôt intact.
certe les lignes de communication alliés seront longue mais la résistance hollandaise a réussi a proteger les infrastructures indispensable permettant l'organisation d'axe et de dépôts échelonnés qui permettrait au détachement du train d'avoir la possibilité de s'organiser au mieux.

quel est l'avis des membres sur se récit totalement imaginatif.

amitiés
Chasseur corse
Revenir en haut de page
Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 652
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Dim Avr 24, 2016 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

Reste à espérer effectivement que Market Garden soit une réussite FTL, au moins, on pourrait ne serait-ce qu'éloigner d'un peu plus l'avancée russe, pourquoi pas.
_________________
“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Dim Avr 24, 2016 13:44    Sujet du message: Répondre en citant

Opération Market Garden était bien pensé et on peut dire qu'avec ce plan le Field-Marshal Montgomery infirme sa réputation d'homme pusillanime mais il y a eu de graves sous-estimations quand au nombre réel de soldats allemands présent dans la région ainsi que de leur moral et de leur force et une certaine surestimation des forces de la Résistance Néerlandaise.

Néanmoins si des moyens supplémentaires avaient été donnés cette opération qui était un coup de dès aurait pu raccourcir la guerre de quelques mois et peut être même que les Alliés Occidentaux auraient pris Berlin avant l'Armée Rouge (selon où se trouvaient les armées de part et d'autres de Berlin bien entendu).
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Dim Avr 24, 2016 14:30    Sujet du message: Répondre en citant

FTL les Allemands pourraient disposer de moins de forces à opposer à un équivalent de Market Garden. L'opération pourrait donc effectivement réussir.

Si on ajoute le gain de temps que l'on obtiendrait avec ce succès potentiel aux avancées plus rapides des alliés FTL, la guerre pourrait, non pas se terminer mi-novembre/début-décembre comme cela semble à peu près acquis, mais un bon mois plus tôt encore.

Mais on en est pas tout à fait là encore.


Par contre pour ce qui est d'influer sur la position du Rideau de Fer FTL, c'est une autre histoire.

D'autant que sur un autre fil nous sommes convenus que la meilleure situation des Russes FTL devrait leur permettre d'obtenir une Allemagne de l'Est un peu plus grande, encore à déterminée, en échange d'une influence éventuellement moindre dans le Sud des Balkans.


Avec le recul on pourrait se dire que {Russes plus forts FTL} - {Market Garden réussie et autres progrès occidentaux FTL} seraient susceptibles de s'annuler et que la partition de l'Allemagne deviendrait peu ou prou ce qu'elle fut OTL.

C'est à étudier avec les spécialistes en géopolitique membres de la communauté.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 652
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Dim Avr 24, 2016 14:57    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que je me demande va sans doute sortir du sujet, mais ne se pourrait-il pas qu'en Bulgarie par exemple, les élections post-WWII FTL puissent se dérouler comme en Albanie OTL, à savoir une victoire communiste sans qu'un soldat russe n'y mette le pied; et qu'effectivement, comme dit Imberator, on arrive à un scénario semblable à OTL...
_________________
“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Abraham



Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Dim Avr 24, 2016 16:58    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que si Market-Garden avait été une réussite ça aurait donné des gains supplémentaires aux occidentaux qui aurait eu un peu plus de poids face aux soviétiques.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1893
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Lun Avr 25, 2016 08:40    Sujet du message: Répondre en citant

Tout dépendra à quelle date sera pris le port d'Anvers et remis en état.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2530
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Lun Avr 25, 2016 11:32    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

En OTL, le port d'Anvers a été pris intact mais, les Allemands tiennent les débouchés maritimes et interdisent l'utilisation du port d'où les combats des commandos pour libérer Walcheren et les autres îles de l'embouchure.
Le cas d'Anvers est un peu différent de celui de Bordeaux car les Allemands n'avaient pas sabordé des navires en un barrage comme à Lagrange sur la Gironde.
FTL, on peut partir sur un scénario identique.

@+
Alain
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1893
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Lun Avr 25, 2016 12:08    Sujet du message: Répondre en citant

D'ailleurs FTL, le ravitaillement des armées risque d'être un sacré casse tête. Les Armées de Dragoon seront dépendantes du sillon rhodanien.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1901
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Lun Avr 25, 2016 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

Avec un apport beaucoup plus important des belges en FTL, on peut supposer que des Généraux belges vont signaler que si ont ne tiens pas les débouchées de l'escaut, le port d'Anvers ne sert à rien et qu'aprés avoir libérer la ville et le port les allies enveront des mécanisés vers Walcheren
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Avr 25, 2016 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Avec un apport beaucoup plus important des belges en FTL, on peut supposer que des Généraux belges vont signaler que si ont ne tiens pas les débouchées de l'escaut, le port d'Anvers ne sert à rien


Ils n'avaient pas pu être entendus OTL ?
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1901
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Lun Avr 25, 2016 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais verifier, mais il me semble que non
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Benoit XVII



Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 472
Localisation: Belgique

MessagePosté le: Lun Avr 25, 2016 15:00    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, la rapidité de la libération de la Belgique a vraiment pris les Alliés par surprise, qui étaient déjà à bout de souffle du point-de-vue logistique. Il faut se rendre compte qu'à Anvers l'est arrivée début septembre que l'extrême pointe de l'armée britannique. Les états-majors alliés étaient bien conscients qu'il faudrait nettoyer l'embouchure de l'Escaut ) pas besoin des conseils des Belges, il suffit de regarder un carte... - mais ils ont craint une réaction allemande et ont préféré d'abord consolider leurs positions. Et il ne faut pas oublier que les Allemands tenaient toujours la poche de Breskens sur la rive gauche également. Il a fallu aussi attendre jusqu'à la mi-octobre pour la nettoyer.

En fait, la libération d'Anvers début septembre était déjà un résultat inespéré d'un point-de-vue allié, en avance d'au moins 2-3 mois sur les projetions les plus optimistes. Dans ces cas-là, la nature humaine ne pousse pas à prendre trop de risques.

En FTL, tout dépendra du rythme général des opérations alliées. Si on assiste à une percée spectaculaire avec une retraite généralisée des armées allemands sur plusieurs centaines de km comme OTL, il me semble que les mêmes causes produiront les mêmes effets. Par contre, si les bases de départ sont plus proches de la Belgique, on peut imaginer qu'Anvers et toute l'embouchure de l'Escaut soient libérées en une seule opération.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1893
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Lun Avr 25, 2016 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

Pour voir la difficulté des opérations de nettoyage des bouches de l'escaut avec les "forteresses" allemandes, je conseille de lire le livre du Commandant Kieffer, puisque les bérets verts français ont participé à l'action.

https://www.amazon.fr/Commandant-Kieffer-b%C3%A9rets-verts-fran%C3%A7ais/dp/270480737X?ie=UTF8&ref_=asap_bc

Malheureusement je n'ai plus le livre.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1893
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Lun Avr 25, 2016 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

Cela le fait penser, une partie du Rhône étant navigable, les alliés devront forcement penser à utiliser des péniches ou des barges pour faire remonter une partie du matériel. Les routes rhodaniennes étant forcement surchargés.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com