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Chasseur Corse Invité
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Posté le: Dim Avr 24, 2016 08:14 Sujet du message: réusite de Market Garden |
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l'opération aéroporté a atteint son but et le débarquement des renforts s'effectue normalement sur des pistes améangée qui peuvent aussi servire pour les avions de transport.
les ponts son capturés intacte et les compagnies du génie les démines, les colonnes blindés alliés peuvent ainsi les traverses.
la résistance hollandaise aide les troupes alliés dans leur progression en leur donnant des renseignement continuellement.
les avant gardes blindés son au contact avec des troupes allemandes se repliant vers leur pays(principalement des SS et des troupes de moyens niveaux) la progression alliés et appuyés par une importantes aviations qui a obtenue la maitrise total du ciel, on a transmis au QG alliés que des détachements d'avant gardes était sur le point de franchir la frontiére, Hollando-Allemande, aussi l'ordre et donnée de faire monté en ligne le plus d'artillerie possible sur les points allemand qui résiste.
l'aviation tiendra le rôle d'artillerie a grande portée pour la couverture des troupes et convois en mouvement vers la frontière.
les détachements sanitaire pourront établir soi des vas et viens d'ambulance ou installée des hôpitaux de Campagne, les médecins hollandais seront les bienvenus.
cela permettra de rentrée en allemagne plus rapidement que prévue et d'etre en position pour attaquer l'armée allemande qui surveille le Rhin, l'attaque se fera principalement sur ses arrière coupant ainsi ses lignes de communication et ses axes de ravitaillement permettant la capture de depôt intact.
certe les lignes de communication alliés seront longue mais la résistance hollandaise a réussi a proteger les infrastructures indispensable permettant l'organisation d'axe et de dépôts échelonnés qui permettrait au détachement du train d'avoir la possibilité de s'organiser au mieux.
quel est l'avis des membres sur se récit totalement imaginatif.
amitiés
Chasseur corse |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Dim Avr 24, 2016 12:58 Sujet du message: |
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Reste à espérer effectivement que Market Garden soit une réussite FTL, au moins, on pourrait ne serait-ce qu'éloigner d'un peu plus l'avancée russe, pourquoi pas. _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Dim Avr 24, 2016 13:44 Sujet du message: |
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Opération Market Garden était bien pensé et on peut dire qu'avec ce plan le Field-Marshal Montgomery infirme sa réputation d'homme pusillanime mais il y a eu de graves sous-estimations quand au nombre réel de soldats allemands présent dans la région ainsi que de leur moral et de leur force et une certaine surestimation des forces de la Résistance Néerlandaise.
Néanmoins si des moyens supplémentaires avaient été donnés cette opération qui était un coup de dès aurait pu raccourcir la guerre de quelques mois et peut être même que les Alliés Occidentaux auraient pris Berlin avant l'Armée Rouge (selon où se trouvaient les armées de part et d'autres de Berlin bien entendu). |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5424 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Avr 24, 2016 14:30 Sujet du message: |
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FTL les Allemands pourraient disposer de moins de forces à opposer à un équivalent de Market Garden. L'opération pourrait donc effectivement réussir.
Si on ajoute le gain de temps que l'on obtiendrait avec ce succès potentiel aux avancées plus rapides des alliés FTL, la guerre pourrait, non pas se terminer mi-novembre/début-décembre comme cela semble à peu près acquis, mais un bon mois plus tôt encore.
Mais on en est pas tout à fait là encore.
Par contre pour ce qui est d'influer sur la position du Rideau de Fer FTL, c'est une autre histoire.
D'autant que sur un autre fil nous sommes convenus que la meilleure situation des Russes FTL devrait leur permettre d'obtenir une Allemagne de l'Est un peu plus grande, encore à déterminée, en échange d'une influence éventuellement moindre dans le Sud des Balkans.
Avec le recul on pourrait se dire que {Russes plus forts FTL} - {Market Garden réussie et autres progrès occidentaux FTL} seraient susceptibles de s'annuler et que la partition de l'Allemagne deviendrait peu ou prou ce qu'elle fut OTL.
C'est à étudier avec les spécialistes en géopolitique membres de la communauté. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Dim Avr 24, 2016 14:57 Sujet du message: |
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Ce que je me demande va sans doute sortir du sujet, mais ne se pourrait-il pas qu'en Bulgarie par exemple, les élections post-WWII FTL puissent se dérouler comme en Albanie OTL, à savoir une victoire communiste sans qu'un soldat russe n'y mette le pied; et qu'effectivement, comme dit Imberator, on arrive à un scénario semblable à OTL... _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015 Messages: 526 Localisation: Tel Aviv
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Posté le: Dim Avr 24, 2016 16:58 Sujet du message: |
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C'est vrai que si Market-Garden avait été une réussite ça aurait donné des gains supplémentaires aux occidentaux qui aurait eu un peu plus de poids face aux soviétiques. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1893 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Lun Avr 25, 2016 08:40 Sujet du message: |
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Tout dépendra à quelle date sera pris le port d'Anvers et remis en état. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2530 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Lun Avr 25, 2016 11:32 Sujet du message: |
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Bonjour,
En OTL, le port d'Anvers a été pris intact mais, les Allemands tiennent les débouchés maritimes et interdisent l'utilisation du port d'où les combats des commandos pour libérer Walcheren et les autres îles de l'embouchure.
Le cas d'Anvers est un peu différent de celui de Bordeaux car les Allemands n'avaient pas sabordé des navires en un barrage comme à Lagrange sur la Gironde.
FTL, on peut partir sur un scénario identique.
@+
Alain |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1893 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Lun Avr 25, 2016 12:08 Sujet du message: |
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D'ailleurs FTL, le ravitaillement des armées risque d'être un sacré casse tête. Les Armées de Dragoon seront dépendantes du sillon rhodanien. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1901 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Lun Avr 25, 2016 12:43 Sujet du message: |
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Avec un apport beaucoup plus important des belges en FTL, on peut supposer que des Généraux belges vont signaler que si ont ne tiens pas les débouchées de l'escaut, le port d'Anvers ne sert à rien et qu'aprés avoir libérer la ville et le port les allies enveront des mécanisés vers Walcheren _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13715 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Avr 25, 2016 14:43 Sujet du message: |
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Wil the Coyote a écrit: | Avec un apport beaucoup plus important des belges en FTL, on peut supposer que des Généraux belges vont signaler que si ont ne tiens pas les débouchées de l'escaut, le port d'Anvers ne sert à rien |
Ils n'avaient pas pu être entendus OTL ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1901 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Lun Avr 25, 2016 14:43 Sujet du message: |
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Je vais verifier, mais il me semble que non _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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Benoit XVII
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 472 Localisation: Belgique
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Posté le: Lun Avr 25, 2016 15:00 Sujet du message: |
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En fait, la rapidité de la libération de la Belgique a vraiment pris les Alliés par surprise, qui étaient déjà à bout de souffle du point-de-vue logistique. Il faut se rendre compte qu'à Anvers l'est arrivée début septembre que l'extrême pointe de l'armée britannique. Les états-majors alliés étaient bien conscients qu'il faudrait nettoyer l'embouchure de l'Escaut ) pas besoin des conseils des Belges, il suffit de regarder un carte... - mais ils ont craint une réaction allemande et ont préféré d'abord consolider leurs positions. Et il ne faut pas oublier que les Allemands tenaient toujours la poche de Breskens sur la rive gauche également. Il a fallu aussi attendre jusqu'à la mi-octobre pour la nettoyer.
En fait, la libération d'Anvers début septembre était déjà un résultat inespéré d'un point-de-vue allié, en avance d'au moins 2-3 mois sur les projetions les plus optimistes. Dans ces cas-là, la nature humaine ne pousse pas à prendre trop de risques.
En FTL, tout dépendra du rythme général des opérations alliées. Si on assiste à une percée spectaculaire avec une retraite généralisée des armées allemands sur plusieurs centaines de km comme OTL, il me semble que les mêmes causes produiront les mêmes effets. Par contre, si les bases de départ sont plus proches de la Belgique, on peut imaginer qu'Anvers et toute l'embouchure de l'Escaut soient libérées en une seule opération. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1893 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Lun Avr 25, 2016 16:17 Sujet du message: |
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Pour voir la difficulté des opérations de nettoyage des bouches de l'escaut avec les "forteresses" allemandes, je conseille de lire le livre du Commandant Kieffer, puisque les bérets verts français ont participé à l'action.
https://www.amazon.fr/Commandant-Kieffer-b%C3%A9rets-verts-fran%C3%A7ais/dp/270480737X?ie=UTF8&ref_=asap_bc
Malheureusement je n'ai plus le livre. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1893 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Lun Avr 25, 2016 17:55 Sujet du message: |
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Cela le fait penser, une partie du Rhône étant navigable, les alliés devront forcement penser à utiliser des péniches ou des barges pour faire remonter une partie du matériel. Les routes rhodaniennes étant forcement surchargés. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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