| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
JFF
Inscrit le: 21 Oct 2011
Messages: 631
Localisation: Guyane
|
 Posté le: Jeu Fév 18, 2016 18:26 Sujet du message: |
 |
|
| Hendryk a écrit: | | patzekiller a écrit: | | en ce qui concerne les départs : si de rome on peut compter environ 600km, depuis alger, naples ou la région de Pescara (cf opération zepelin) il faut compter 800km... |
Il n'y a vraiment plus la place pour des terrains supplémentaires en Corse?
Qu'en est-il du littoral italien récemment libéré au nord de la Mer Tyrrhénienne? Je pense par exemple à Piombino, prise par les Américains à la fin de l'Opération Chianti. Et l'Île d'Elbe est-elle encore sous occupation allemande? Si les Alliés y basent des avions, ça pourrait donner l'Opération Vol de l'Aigle... |
Le problème de la Corse est que non seulement il y a peu d'espace pour construire des aérodromes, mais surtout que les capacités portuaires et routières de l'ile ne permettent que des débits limités.
Un aérodrome, ce n'est pas simplement une piste, mais également des vastes espaces pour disperser les avions, installer les quartiers des troupes, de la place pour les stocks de carburant et bombes. Un aérodrome, pour abriter un Group US (ou une escadre française), soit de 45 à 80 appareils fait quelques centaines d'hectares, de préférence plats (les avions, même au roulage n'aime pas jouer à monter et descendre des cotes), pas facile de trouver ça en Corse, hors de la plaine littorale orientale.
Quand à l'infrastructure logistique, même si elle dans un bien meilleur état que OTL (les allemands n'ont pas eu le temps de procéder à des destructions systématiques), elle reste très limité.
_________________
"Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles" |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3953
Localisation: I'am back
|
| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 18:27 Sujet du message: |
|
|
j'ai longtemps hésité pour opération saucisson beurre, mais finalement je me suis dit qu'aiglon ça (sauci)sonnait mieux 
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3953
Localisation: I'am back
|
| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 18:58 Sujet du message: |
|
|
...sans parler du problème des moustique et de la malaria qui a fait otl que les américains y ont consacré un squadron de A20 entier, transformés en épandeur/largueur, chargé de démoustiquer l'ile
n'en déplaise à nos amis corses, l'ile est vraiment saturée
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1304
Localisation: Paris
|
| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 21:28 Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | sinon, en tant qu'auteur(s), on arrive au pied de dragon, il serait bon qu'on commence à disposer/discuter des OB |
Je veux bien filer un petit coup de main sur les OdB ; si ça peut aider Patzkiller ?
_________________
“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13781
Localisation: Paris
|
| Posté le: Jeu Fév 18, 2016 21:33 Sujet du message: |
|
|
Toutes les bonnes volontés sont les bienvenues !
_________________
Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3953
Localisation: I'am back
|
| Posté le: Ven Fév 19, 2016 08:37 Sujet du message: |
|
|
| le poireau a écrit: | | Citation: | | sinon, en tant qu'auteur(s), on arrive au pied de dragon, il serait bon qu'on commence à disposer/discuter des OB |
Je veux bien filer un petit coup de main sur les OdB ; si ça peut aider Patzkiller ? |
il va sans doute falloir ouvrir un sujet là dessus prochainement
on a de la doc et des élements pour l'ob alliés, c'est plus flou pour l'ob allemand, d'autant que le front de l'est n'en est pas encore là...
il serait bon d'avoir l'ob de zitadelle ftl en juillet aout, connaître le résultat global que fantasque avait eu lors de son passage en russie (simulations), ça permettrait de savoir qui est au repos en France...ça c'est normalement loic qui s'en charge, ce serait bien qu'il livre des éléments pour qu'à défaut d'écrire des textes qui partent dans toutes les directions, on puissent tous aller à nos wargames ou bricoler les éditeurs de nos jeux videos
il y a quand meme qq éléments :
43 pas sud wall aussi élaboré que l'atlantik wall otl
russie ftl beaucoup moins de matos de prise ou d'ost truppen
plusieurs divisions panzer et ID/PG au repos dans la région
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5464
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
| Posté le: Ven Fév 19, 2016 10:03 Sujet du message: |
|
|
| patzekiller a écrit: | | 43 pas sud wall aussi élaboré que l'atlantik wall otl |
Même avec des Allemands présents sur le littoral méditerranéen depuis le Grand Déménagement face aux forces françaises d'AFN ?
D'autant que depuis 3 ans FTL ce n'est pas la façade atlantique qui semble menacée puisque presque toutes les opérations se déroulent en méditerranée.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13781
Localisation: Paris
|
| Posté le: Ven Fév 19, 2016 10:20 Sujet du message: |
|
|
Il n'y a aucune raison pour que le SudWall en 43 soit plus costaud que l'Atlantic Wall en 44.
On pourrait à la rigueur le comparer au SudWall de 44, mais celui-ci bénéficiait des fortifications et de l'artillerie de forteresse françaises.
Et FTL, jusqu'à fin 42, les Allemands du Midi ont devant eux un "glacis" protecteur italo-sardo-corse. Pas de raison de fortifier à outrance.
_________________
Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3953
Localisation: I'am back
|
| Posté le: Ven Fév 19, 2016 10:33 Sujet du message: |
|
|
pour garder le parallèle avec otl, les décisions sont arrivées assez tard, les ressources étant engagées ailleurs, et l'allemagne étant victorieuse, encore sans passage à l'économie de guerre
je n'ai plus exactement en tete les discussions de l'époque (certaines ont meme du avoir lieu sur strategikon) en gros ces décisions n'interviennent qu'après le Barbarossa ftl... donc en gros pas depuis trois ans mais depuis un ana seulement
concrètement ça veut dire sans doute (du moins tel que je le conçois) un sud wall plus développé qu'otl mais disposant de moins d'arme lourdes, de moins de troupes statiques, et certainement pas aussi développé que l'atlantik wall ftl.
un exemple : les casemates de la cote bleue à l'ouest de Marseille disposaient de 76.2 russes de prise otl, ici, rien de tel... par contre l'absence de marée fera par contre que les teutons pourront + compter sur les obstacles immergés
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1304
Localisation: Paris
|
| Posté le: Ven Fév 19, 2016 10:34 Sujet du message: |
|
|
Concernant le Sud Wall, il ne faut pas oublier que si la menace en Méditerranée est plus aiguë qu'OTL, celle dans la Manche n'en est pas diminuée pour autant !
Il va clairement y avoir un problème de concurrence dans la répartition des ressources (béton, acier, ingénieurs, techniciens, artillerie, garnisons...) entre les deux murs.
Et comme le dit Casus, jusqu'à la défection de l'Italie les allemands n'ont aucune raison de penser que le littoral provençal et languedocien soit particulièrement menacé.
_________________
“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13781
Localisation: Paris
|
| Posté le: Ven Fév 19, 2016 10:37 Sujet du message: |
|
|
Attention : les obstacles en question sont difficiles à installer. Sur la Manche, on les installait à marée basse !
_________________
Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3953
Localisation: I'am back
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3234
Localisation: Paris
|
| Posté le: Ven Fév 19, 2016 11:09 Sujet du message: |
|
|
| Casus Frankie a écrit: | | Attention : les obstacles en question sont difficiles à installer. Sur la Manche, on les installait à marée basse ! |
Le fait que les marées soient plus faibles en Méditerranée joue-t-il à l'avantage des attaquants ou des défenseurs?
_________________
With Iron and Fire disponible en livre! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8994
Localisation: Toulouse (à peu près)
|
| Posté le: Ven Fév 19, 2016 12:09 Sujet du message: |
|
|
Bon, on va ressortir les ciseaux là aussi ...
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3953
Localisation: I'am back
|
| Posté le: Ven Fév 19, 2016 12:29 Sujet du message: |
|
|
pas forcément, à la limite si on renomme ça dragon : discussion sur les ob/defenses ça peut suffire
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
