Fantasque Time Line

[Paul]

Salut! J'ignore si vous le saviez, mais jusqu'en 1939, l'Amérique, avant d'être plus ou moins le gendarme du monde, avait mis au point depuis le début du siècle dernier plusieurs plans de guerre, secrètement au sein de l'Armée, à l'encontre de certains concurrents, étant consciente de sa position géostratégique. Premièrement, on peut citer le War Red Plan, qui jetait les bases d'un projet de guerre entre les USA et l'Empire Britannique, ainsi que l'invasion du Canada. Que dire aussi des plans de guerre violet, anticipant un conflit contre l'URSS, et le moins connu, le plan or, celui contre la France et ses possessions antillaises. A cela, je me demandais: à la fin de la 2GM FTL, l'Amérique, à défaut de conserver en toute continuité ces plans, ne pourrait-elle pas les ressortir du placard, notamment contre la GB et la France, puissances potentiellement concurrentes, en plus de l'URSS et même de la Chine nationaliste (possible plan de guerre jaune pour le coup); sachant pour le coup qu'elle ne sera pas la seule grande puissance ?
Quel est votre avis?
Cordialement.
_________________
“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès

[Paul]

P.S.: Voici quelques liens:
- http://www.avalanchepress.com/gamePlanGold.php
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_guerre_rouge
http://www.air-defense.net/forum/topic/18489-war-plan-red-guerre-entre-usa-et-lempire-britannique-dans-les-ann%C3%A9es-1930/
_________________
“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès

[Andrew]

Contre la France et le Royaume-Uni je ne pense,ces deux puissances même concurrentes pour les USA ne représentent pas de menace.

Par contre contre l'URSS et la Chine,peut être pas les plans originels mais je pense que le Pentagone réfléchira à d'autres plans de guerre contre ces deux pays.

[Imberator]

Il y a très longtemps j'ai lu quelques choses à ce sujet. Une analyse géopolitique du début des années 20 ou la plus part des grands acteurs internationaux tenaient encore l'Allemagne comme durablement affaiblie, l'Italie comme quantité négligeable et le Japon comme pas encore assez fort pour être menaçant.

Du coup autour des négociations qui aboutiront aux traité naval de Washington, les spécialistes redoutaient principalement un prochain affrontement entre l'Empire Britannique fragilisé par la Grande Guerre et des USA en plein essor.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Abraham]

Peut être qu'en FTL vu que l'Europe est plus unie et est donc une grande puissance économique,diplomatique,politique et militaire devançant sûrement les États-Unis,ces derniers pourraient prendre peur et envisager un possible conflit entre l'Europe et les États-Unis même si je suppose que les possibles plans de guerres ne serviraient qu'en dernier recours car même en FTL il est quand même difficile de croire en une guerre USA-Europe.

[Urbain Mukanga]

Un plan contre la Chine et l'URSS oui mais contre la France et l'Angleterre c'est peu probable à mon avis mais ce n'est pas impossible.
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Capitaine caverne]

Ce ne serait pas surprenant, les forces armés de n'importe quel pays sont censés pouvoir parer à toutes les situations. Y compris et surtout les plus improbables. Et quelque part ce serait vexant qu'il n'y ait pas de plan dirigé contre l'Europe qui dorme quelque part dans les cartons du DoD, car cela voudrait dire que l'on n'est pas estimé assez dangereux ou important pour que l'on prenne des précautions contre nous!
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[solarien]

on peux aussi supposer qu'un plan devait exister suite à la guerre froide.

Des stratèges ont du étudier le pire cas, une attaque surprise de l'URSS qui prend le contrôle de l'Europe en moins d'1 mois. Donc il faut un plan pour débarquer et libérer les territoires alliées, plan qui peux aussi servir à la conquête de l'UE en cas de conflit avec eux.
Je parie que le Pentagone doit avoir quelque plan de conquête de la Lune, datant des années 70.

[Imberator]

À propos du Plan Rouge, j'ai toujours été impressionné par la pondération des USA en politique étrangère pendant la première guerre mondiale.

Objectivement, autrement que devenir le banquier des puissances de l'entente et contenir la montée en puissance de l'Allemagne (deux éléments certes non négligeable du point de vue géopolitique), leur implication dans le conflit ne leur a pas apporté grand chose.


À l'inverse une alliance avec l'Allemagne, ver la fin de 1916 ou au début de 1917, leur aurait permis de s'emparer sans trop de mal du Canada et des Antilles françaises et britanniques et de les absorber assez facilement.

Ils auraient alors pu renforcer leur contrôle indirect de l'Amérique Latine; imposer une paix blanche entre les Empires Centraux et l'Entente (blanche à l'ouest uniquement bien sûr); et enfin jouer de l'équilibre des nations européennes dans l'après guerre pour devenir l'arbitre du vieux continent ce en maintenant l'Allemagne à un niveau de puissance compatible avec l'hégémonie américaine.

Et quand bien même l'Allemagne se montrerait trop imposante ultérieurement, il serait alors toujours temps pour l'Oncle Sam de changer de système d'alliance afin de rabattre les prétentions germaniques au travers d'une seconde guerre mondiale très différente de celle que nous avons connu.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Casus Frankie]

Ce n'était plus le monde du 18e siècle… Et les Américains ont quand même vu les Anglo-Français pour plus proches d'eux, politiquement, que les Allemands.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Imberator]

[Jubilé]

Il me semble que les américains ont quand même récupéré à l'issue de la première guerre mondiale des bases dans le pacifique.

[Imberator]

[solarien]

je suis pas sure de cela, certes les colonies françaises et britanniques constituée une aspiration pour les USA mais d'un autre coté, l'industrie et l'économie allemande était bien plus dangereuse que l'économie britannique.

Oui, la GB était la 1er puissance économique et industrielle mais d'un autre coté, c'était une puissance obsoléte, avec des industrie ancienne, qui avait du mal a se modernisé, au contraire, l'économie allemande était en pleine croissance, avec une industrie moderne, une population jeune dynamique et en constante augmentation et une flotte moderne, bien plus que la flotte anglaise.

Entre une menace couchante et une menace levant, je préfère la couchante.

Enfin, si l'Allemagne bat la France et la GB, elle deviens la superpuissance européenne, une menace trop importante pour les USA, au contraire, si la France et la GB gagne, on obtient quoi, juste un léger ré-équilibrage.

D'ailleurs, le désire de ne pas trop punir l'Allemagne pour ne pas favoriser la France a fait plus de tort que de bien, sans pour autant appliquer le plan Clemenceau (démembrement de l'Allemagne), rien que de permettre à la France et à la Belgique d'annexer la rive gauche du Rhin aurait mieux permis de contenir la menace allemande puis soviétique.

[Andrew]

Si les États-Unis se sont engagés du côté des Alliés plutôt que des Puissances centrales c'est certes par un côté économique (les Alliés avaient beaucoup de dettes auprès des USA que les Puissances Centrales et commerçaient plus) mais aussi parce-que les États-Unis avaient plus de raisons de s'engager du côté des Alliés:
-Les menées allemandes dans le continent américain irritait la Maison-Blanche (le télégramme Zimmermann par exemple).
-Les États-Unis s'étaient rapprochés de l'Empire Britannique à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècle.
-Les États-Unis avaient une sympathie envers la France.

Certes une guerre aux côtés des Puissances Centrales aurait rapporté plus en terme de territoire comme le Canada et les Antilles mais par contre il aurait fallu faire une croix sur les milliards de dollars prêtés aux Alliés,de plus les USA n'avaient qu'une petite armée et une marine restreinte et fort dépassée et contrairement à l'OTL il aurait fallu engager le combat de suite contre le Canada qui était déjà sur le pied de guerre,ça n'aurait pas été une promenade de santé.

De plus il y avait certains groupes de pressions anti-Alliés comme les américains d'origine irlandaise et (une partie) les américains d'origine germanique mais il y avait aussi le contraire comme les américains d'origine polonaise,les américains d'origine italienne,les américains d’origine anglaise.

De plus les crimes de guerre en Belgique notamment ainsi que les torpillages des navires neutres ont largement choqués l'opinion américaine.

Tout ça pour dire que déclarer la guerre aux Alliés aurait opéré une volte-face et il n'est pas sûr que Wilson puisse faire ça,il aurait même pu y avoir une mesure d'impeachment contre lui.

Par contre les États-Unis malgré les menées allemandes en Amérique,les torpillages et autres auraient pu rester neutres puisque même en 1917 la majorité des américains voulaient que leur pays reste neutre,dans ce cas la guerre aurait durée plus longtemps et peut être que les Alliés auraient dû signer une paix blanche avec les Puissances Centrales.