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Chasseur Corse Invité
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Posté le: Mer Fév 10, 2016 10:15 Sujet du message: Animaux dans la Guerre |
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les armées on beaucoup utilisé l'animal dans la guerre pour toute sorte de fonction, voici quelques pays ou l'on se servait d'un animal dans les armées.
ALLEMAGNE: cheval d'intendance(la totalité de l'intendance des troupes n'était pas motorisé mais tous les service était conduit par des animaux, la motorisation ne commencera qu'avec la campagne de Russie(Camion Renault), il faut mettre a part les chiens des SS gardien des camps de Concentration qui était dressée pour tuer les prisonniers.
on trouve également des chiens dans la marine(Chien du navire corsaire Atlentis).
FRANCE: notre pays étant encore une nation agricole ou le Cheval était toujours utilisée, aussi la majorité des services de l'armée l'utilisaient(Artillerie, Intendance, Cavalerie) l'armée était opposée a la motorisation, sauf que le Train des équipages qui était totalement motorisé et le Service de Santé. il y eu même des chiens dans l'aviation(anecdote du pilote polonais, si les membres le désire je puis la racontée)
ANGLETERRE: se pays n'utilisa pas des animaux car la totalité des services était motorisée(Santé, Artillerie, Intendance) les animaux était réservée en priorité a la culture pour le ravitaillement de la population. le seul cas d'animal fétiche se trouve au Canada(Bouc, Régiment Fusilier Mont Royal,)
RUSSIE: ce pays utilisa les chiens de manière Horrible car elle s'en servait comme mine antichar(chien portant mine avec morceau de bois, il devait se coucher sous les chars allemand et passé prés d'un endroit ou il se relevait et le détonateur actionnait la mine.
mais cela sera abandonnée pour la raison qu'il y avait des échecs dans la mission.
pour les troupes au combat cela leur servait de porte chance aussi fessaient il l'objet de tous les soins(Abris personnel, Ration Particulière, soins particuliers)
un anecdote sur les troupes Nord Africaine française(Spahis, Goumiers) il avait pour les premiers UN MOUTON qui défilait devant la musique, pour les second c'était UN BOUC qui lui aussi défilait devant la musique, ces deux animaux était tenu par un soldat qui en avait la charge pour la vie normale.
quel est l'avis des membres
amitiés
chasseur corse |
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Dimitri Jerzmanowski
Inscrit le: 26 Mai 2014 Messages: 302
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Posté le: Mer Fév 10, 2016 11:07 Sujet du message: |
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Les russes ont aussi beaucoup utilisés le cheval notamment pour les troupes cosaques et plus généralement de cavalerie.
Les polonais aussi puisqu'un tiers des unités de l'armée de terre polonaise (de 1939) étaient des unités de cavaleries. |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Mer Fév 10, 2016 11:42 Sujet du message: |
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L'armée française opposée à la motorisation, ça me semble assez faux. Il me semble même que la motorisation y était plus complête que dans l'armée allemande.
Par contre, certains cadres étaient restés sur l'esprit "cheval". Mon grand-père qui était conducteur de camion en 1940 me racontait que son marechal des logis s'attendait à ce que les camions démarrent tous ensemble comme des chevaux. Sauf que ce n'était bien sûr pas le cas avec les démarreurs de l'époque. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10094
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Posté le: Mer Fév 10, 2016 11:58 Sujet du message: |
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Les Russes ont utilisé des chiens dressés pour aller sous les chenilles des blindés... avec une mine sur le dos (pauvre bêtes).
En lisant un article sur les dauphins, j'ai appris que les premiers dauphins dressés pour accomplir des missions militaires avaient été utilisés par l'US marine dans le Pacifique. Mes souvenirs sont brumeux quand à leur utilisation, je me demande si ce n'était pas aussi pour poser des mines... je crois qu'ils furent utilisés une seule fois et que ce fut un échec.
Vu le manque de chevaux, les soviétiques ont aussi utilisés des bœufs, des vaches. A Leningrad, les habitants ont "utilisé" le zoo... dans leur assiette. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Fév 10, 2016 12:17 Sujet du message: |
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Les Soviétiques, utiliser des chiens comme mines vivantes? Pas très vraisemblable, car il y avait pléthore d'ennemis du système, déserteurs et agents peu fiables, des morts en sursis a qui on donnait une chance de se racheter, ou du moins d'épargner leurs familles.
Et puis il y avait la simple masse des moujiks de base, Kalmouks et autres Uzbeks tardivement soviétisés, mais qui feraient parfaitement l'affaire. On ne parvient pas au total de 3 millions de morts militaires simplement en faisant la guerre 'classique', meme face a l'armée allemande. Il faut aussi y mettre du sien. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10094
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Mer Fév 10, 2016 12:25 Sujet du message: |
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Si, c'est historique comme tentative. les chiens étaient dressés pour aller se coucher sous des tanks, en se guidant au bruit et à la chaleur.
Le seul problème, en dehors de l'éthique, est qu'ils n'avaient pas appris à différencier les chars ennemis des chars amis. |
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Dimitri Jerzmanowski
Inscrit le: 26 Mai 2014 Messages: 302
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Posté le: Mer Fév 10, 2016 12:30 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | Les Soviétiques, utiliser des chiens comme mines vivantes? Pas très vraisemblable, car il y avait pléthore d'ennemis du système, déserteurs et agents peu fiables, des morts en sursis a qui on donnait une chance de se racheter, ou du moins d'épargner leurs familles.
Et puis il y avait la simple masse des moujiks de base, Kalmouks et autres Uzbeks tardivement soviétisés, mais qui feraient parfaitement l'affaire. On ne parvient pas au total de 3 millions de morts militaires simplement en faisant la guerre 'classique', meme face a l'armée allemande. Il faut aussi y mettre du sien. |
Les soviétiques ont réellement utilisés des chiens,un de mes oncles (du côté de ma mère) qui a été enrôlé de force dans l'Armée Rouge m'a raconté (tardivement puisque quand je l'ai rencontré pour la première fois il avait 73 ans) cette histoire dont il avait été le témoin en 1941 mais comme il a été dit ce fut un échec et la Stavka a préférée recourir à la bonne vielle méthode de la chair à canon surtout comme vous l'avez dit vous même quand il s’agissait de prisonniers du Goulag ou de minorités ethniques,après tout il ne s'agit que d'ennemis de la Révolution n'est-ce pas?
Par contre pour les morts militaires comptez plutôt 8 à 10 millions de morts,à moins que vous ne parliez pour la FTL. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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LaMineur
Inscrit le: 12 Oct 2009 Messages: 416
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Posté le: Mer Fév 10, 2016 14:41 Sujet du message: |
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J'avais lu qu'on habituait les chiens à aller chercher leur gamelle sous les chars du terrain d'entraînement. Puis avant la bataille, on les affamait.... Dressage simple et efficace.
Mais en pratique, les détonations, les explosions, terrifiait trop les bêtes pour qu'ils pensent à leur estomac. Et effectivement, ça devenait compliqué quand il y avait des chars dans les deux camps. |
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Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015 Messages: 537 Localisation: Aix-en-Provence
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Posté le: Mer Fév 10, 2016 16:09 Sujet du message: |
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La France a aussi utilisée des mulets lors dans la Campagne d'Italie et ça été fort utile lors de la Bataille du Monte Cassino puisque l'attaque française avec l'aide des polonais fut un succès là où les britanniques et les américains avec leur matériel sophistiqué (par rapport aux mulets cela s'entend) ont piétinés pendant des mois,n'oublions pas que ça a permis d'ouvrir la route de Rome,néanmoins les pertes françaises ont été importantes sans compter cette histoire de viol commis par les Troupes d'Afrique. _________________ Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4138 Localisation: Tours
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Posté le: Mer Fév 10, 2016 16:46 Sujet du message: |
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Disons de manière générale, que hormis pour les taches de servitude ou les bêtes de somme rendent d'éminents services depuis l'antiquité, l'usage véritablement guerrier des animaux n'a jamais été probant. A part peut-être les chevaux pour la cavalerie/charrerie, mais ca doit être à peut près tout. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Mer Fév 10, 2016 16:57 Sujet du message: |
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Euh ....
Les chiens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chien_de_guerre
Les pigeons comme moyen de transmission, les chameaux dans les armées du moyen-orient.
Citation: | Pline l'Ancien a mentionné l’usage de cochons de guerre enflammés qui semble-t-il auraient servi à effrayer les éléphants lors de la campagne d’Italie d’Hannibal. Le cri de souffrance des cochons immolés faisait peur aux pachydermes |
_________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4138 Localisation: Tours
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Posté le: Mer Fév 10, 2016 17:12 Sujet du message: |
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Citation: | Pline l'Ancien a mentionné l’usage de cochons de guerre enflammés qui semble-t-il auraient servi à effrayer les éléphants lors de la campagne d’Italie d’Hannibal. Le cri de souffrance des cochons immolés faisait peur aux pachydermes |
Bonne idée, comme çà il y avait du Bacon, des merguez et des côtes pour le vainqueur après la bataille. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014 Messages: 620 Localisation: France
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Posté le: Mer Fév 10, 2016 17:29 Sujet du message: |
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Il y a de vielles rumeurs quant à l'utilisation de dindons malades (la fameuse grippe du didon, qui ne viendrait donc pas de Chine) par les indiens Assiniboines contre les Blackfeet au XVIIIeme siecle, apparemment ça n'a pas très bien marché, et ça tient plus de la tradition orale que du fait historique avéré. |
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