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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Dim Jan 31, 2016 00:32 Sujet du message: Eisenhammer et Baby Blitz |
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Comme on sait, la production allemande de bombardiers a atteint son maximum en 1943 pour décliner à partir de 1944, pas par faiblesse industrielle, mais parce que Hitler a fini, à contrecœur, par donner la priorité aux chasseurs. Il y a eu des plans de bombardement stratégique à des dates tardives, et je me demande quels seront leurs équivalents FTL.
26 novembre 1943 : Göring annonce un grand plan de bombardement des installations industrielles allemandes, notamment des centrales électriques de Gorki (Nijni Novgorod). Les Allemands ont renoncé à bombarder les villes russes, estimant que l'effet moral sur la population civile serait limité par le caractère autoritaire du régime russe et par la "frugalité" de la population. Du fait d'autres priorités, le premier raid n'a lieu que le 27 mars et il est pratiquement sans lendemain, la Luftwaffe ayant, entretemps, perdu ses bases les plus orientales: elle doit se contenter de raids tactiques au coup par coup, en réaction aux offensives soviétiques.
A la place, elle lance le "Baby Blitz" : du 20 janvier au 18 avril, campagne de bombardements sur Londres (souvent nocturnes, pour compléter une autre discussion) relayés, du 19 mars au 27 mai, par des bombardements sur les ports anglais, Hull, Bristol, Portsmouth, Plymouth. Cette fois, les Allemands misent sur la démoralisation de la population britannique, le caractère démocratique du régime permettant au mécontentement populaire de s'exprimer. A partir du 13 juin, ce sont les bombes volantes V1 qui continuent le travail.
Comme on sait, ces tentatives n'ont pas eu l'efficacité escomptée, mais ce n'est pas une raison suffisante pour que Hitler y renonce. _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9997
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Posté le: Dim Jan 31, 2016 00:45 Sujet du message: Re: Eisenhammer et Baby Blitz |
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patrikev a écrit: |
26 novembre 1943 : Göring annonce un grand plan de bombardement des installations industrielles allemandes, notamment des centrales électriques de Gorki (Nijni Novgorod). |
Euh... des installations industrielles soviétiques, je suppose... à moins qu'il soit encore plus fou que je ne le pensais _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13716 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Jan 31, 2016 02:00 Sujet du message: |
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Le baby blitz sera sans doute essayé - et il sera encore plus baby qu'OTL. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8939 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Jan 31, 2016 09:54 Sujet du message: |
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Et on peut même penser que le report de Barbarossa aura permis de lancer une seconde bataille d'Angleterre à l'été-automne 1941, à échelle réduite. Avis aux amateurs qui veulent écrire quelques passages à ce sujet. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Dim Jan 31, 2016 12:07 Sujet du message: Re: Eisenhammer et Baby Blitz |
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Anaxagore a écrit: | patrikev a écrit: |
26 novembre 1943 : Göring annonce un grand plan de bombardement des installations industrielles allemandes, notamment des centrales électriques de Gorki (Nijni Novgorod). |
Euh... des installations industrielles soviétiques, je suppose... à moins qu'il soit encore plus fou que je ne le pensais |
Oups... _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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Posté le: Dim Jan 31, 2016 15:30 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Et on peut même penser que le report de Barbarossa aura permis de lancer une seconde bataille d'Angleterre à l'été-automne 1941, à échelle réduite. Avis aux amateurs qui veulent écrire quelques passages à ce sujet. |
y'a pas déjà le blitz malte tunis vers cette époque, avec les pertes que cela suppose?
pour le déploiement de la Luftwaffe mi 43, ne pas oublier 2-3 faits à garder à l'esprit :
-la bataille de la Ruhr
-le débarquement pour le 5 septembre
-les campagnes préparatoires au débarquement (oeuf de dragon, macon I et II)
-les différents fronts, avec plus de pression sur les alliés de l'axe
-la 15th AF qui mène des raids sur l'autriche, l'allemagne du sud, et qui commence même à faire des aller retours avec l'angleterre
est ce que tout cela laissera à un moment la possibilité de ce mini blitz?
je me pose d'ailleurs en ce moment qq question sur le renforcement ftl de la Luftwaffe sud... je prendrais bien un JG (le JG3?) pour défendre un peu mieux le sud...
le problème étant qu'avec le front de l'est et les campagnes de bombardement, il n'est pas du tout évident que la Luftwaffe ait plus de moyens à déployer
si les huiles ont des infos à faire passer sur l'OB aérien en France et son déploiement, je suis preneur _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Dim Jan 31, 2016 18:16 Sujet du message: |
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Si on prend en compte le prêt-bail qui arrive par la mer Noire, il faudrait s'attendre au moins à une tentative sur le port de Rostov. Jusqu'à Typhon, les Allemands espèrent atteindre la ville par terre (plan d'opération, 31 août 1942), mais le projet devrait refaire surface en 1943 dès qu'ils auront quelques nouveaux bombardiers utilisables. OTL, ils ont une quantité de projets et prototypes de bombardiers à longue portée quelques-uns devraient être essayés à l'automne 1943 _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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Posté le: Dim Jan 31, 2016 18:45 Sujet du message: |
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je suis d'accord, vu la situation sur le front de l'est, il devra y avoir une guerre aeronavale forte : mer egée et mer noire devrait absorber le surplus de bombardiers. si offensive il y a ce sera dans ce secteur, à l'image du transfert de la luftflotte X vers malte otl
ceci devrait donc etre le pendant des convois pour malte et alexandrie otl
il va y avoir une demande en chasseurs long rayon d'action dans ce secteur...quelle chance y a t'il que les américains fassent confiance aux anglais et aux français pour preserver la securité des navires qu'ils risqueront dans le chaudron... ils vont peut etre mettre quelques billes par là bas
les allemands voudront peut etre appuyer zitadelle par une telle offensive aérienne en mer noire _________________ www.strategikon.info
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13716 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Jan 31, 2016 18:56 Sujet du message: |
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Leur problème sera simple : trop de fronts ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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Posté le: Dim Jan 31, 2016 19:05 Sujet du message: |
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dragon aidé par zitadelle
une excuse valable pour le non renforcement du front sud (France Italie grece)
une bataille de la mer noire à écrire peut etre avec des pertes suffisantes pour la Luftwaffe pour ne pas etre présent au rdv de dragon
-2 front à gerer au sud dont une présence renforcée dans les alliés de l'axe : les gars du GB 60 et et du GC 13 ne vont pas rire tousles jours
-un front de l'est à soutenir via la guerre des convois, en amont de zitadelle (deplacement d'au mois une luftflotte sur zone mer noire)
-zitadelle elle meme
-la bataille de la Ruhr avec une montée en charge parallèle des XV et XII AF (la big week et les premiers raids aller retour sont juste en amont de dragon)
bref, sur ces arguments, on peut avoir une explication sur la faiblesse du nombre de JG déployés en Italie et dans le sud de la France.
sauf si on me dit le contraire, je vais faire comme ça _________________ www.strategikon.info
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5424 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Jan 31, 2016 19:32 Sujet du message: |
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Citation: | -le débarquement pour le 5 septembre |
Bon, y a pas si longtemps quelqu'un spéculait sur la date du débarquement dans le sud de la France, maintenant on est fixé. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13716 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Jan 31, 2016 19:35 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: | Citation: | -le débarquement pour le 5 septembre |
Bon, y a pas si longtemps quelqu'un spéculait sur la date du débarquement dans le sud de la France, maintenant on est fixé. |
Je me demandais si quelqu'un relèverait…
Mais non, Pat s'est trompé… _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5424 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Jan 31, 2016 19:46 Sujet du message: |
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Citation: | Pat s'est trompé… |
À se demander si le secret sur la date de Dragon est conservé de peur que les Allemands n'en prennent connaissance...
...Ou alors c'est un moyen inavoué pour certains d'exprimer leur sadisme aux dépends des lecteurs de la FTL. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9997
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Posté le: Dim Jan 31, 2016 19:50 Sujet du message: |
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... le 2, je pense.... _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13716 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Jan 31, 2016 19:56 Sujet du message: |
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Bon, allez : il y a deux raisons. L'une, très pratique et réaliste, a conduit à fixer la semaine. L'autre, purement symbolique et FTL, a permis de fixer le jour du mois.
Si quelqu'un me donne le jour et les deux raisons, il gagne un exemplaire du tome 2 de la BD !
(Pat, on ne spoile pas ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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