Fantasque Time Line

[loic]

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/2015/12/18/la-grande-bretagne-une-ile-ancree-un-continent-dont-elle-se-defie/

Du grain à moudre pour le sujet de Caverne sur l'Europe post-conflit.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[egdltp]

Le contexte FTL N'est pas du tout le même.
OTL la Grande Bretagne a été "abandonnée" par son partenaire continental, même si l'atavisme de l'équilibre avait fait préférer accepter la monté de AH comme contre poids au "grand vainqueur" de la 1ère GM.
Je pense que la coopération FTL ne mettra pas la classe politique GB dans la même situation qu'OTL et que la CEE sera pilotée en partie par une sorte de triumvira : France, GB puis Allemagne, vu sa réussite économique.
Mais cet article permet de bien contextualiser une constante de la politique GB. FTL, le pragmatisme des élites anglaise va aussi bien s'apercevoir qu'ils sont plus fort, face au trois superpuissance FTL : Chine, URSS et USA, en travaillant avec un "egal", la France, qu'en voulant dominer seul l'Europe.
Merci de ce signalement.

[Dimitri Jerzmanowski]

Je trouve cet article (et que dire des commentaires!) assez anglophobe,pour avoir des parents vivants au Royaume-Uni et allant chaque année la-bas,je peux dire (même si ça ne fais aucunement de moi un expert en la matière) que tout les britanniques ne sont pas anti-UE: les écossais,les militants Lib-Dem et Labour sont assez europhiles ainsi que ceux qui ont des emplois ou des activités dépendants avec le continent et même parmi les anglais tories il y en a qui sont pro-UE.

Et je ne pense pas que le Royaume-Uni sortira de l'UE et j'espère que les autres états de l'UE n'encourageront pas le Brexit car ce serait la preuve d'un échec patent de la construction européenne.

Mais dans l'inverse l'UE ne doit pas toujours céder aux exigences du gouvernement britannique,on doit bien pouvoir trouver un juste milieu entre les deux visions.

[Urbain Mukanga]

Je suis assez d'accord avec M Jerzmanowski,cet article est assez anti-britannique et anti-américain sans compter les commentaires des internautes (mais bon on sait bien que beaucoup de gens profitent de l’anonymat de l'internet pour se "défouler" et écrire leur haine).

Mais je suis aussi d'accord avec M EGDLTP,en FTL ça n'a pas lieu d'être puisque le Royaume-Uni est nettement plus pro-UE.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[D'Artagnan]

Je ne trouve pas l'article de Libération si anglophobe ou anti-américain que ça et puis ce n'est rien comparé aux articles des tabloïds anglais remplis de "French-Bashing" ou aux commentaires de certains présentateurs de CNN ou CBS qui expliquent aux américains que la France est un pays communiste et sous-développé mais qui ne savent même pas situer notre pays sur une carte.

[Capitaine caverne]

[Dimitri Jerzmanowski]

A vrai dire, en relisant l'article il se trouve que je l'avais un peu compris de travers et je l'avais considéré comme anglophobe ce qu'il n'est pas,par contre quand je vois les commentaires la plus part sont très anglophobes mais il est vrai qu'internet est le lieu par excellence où beaucoup "d'expert" expriment leur avis sans aucun fondement mais je m'étonnes qu'un journal puisse laisser faire de tels commentaires.

Ce genre de commentaires me font penser à il y a dix ans quand il y a eu la polémique sur l'entrée dans l'UE de 10 pays de l'est avec le plombier polonais,la haine que les gens exprimaient sur internet sur la Pologne et les européens de l'est alors qu'aucune de ces personnes n'avaient mis le pied hors de France,ça m'avait mis en colère,ici c'est probablement la même chose,aucune de ces personnes n'a mis le pied en Grande-Bretagne mais ça donne son avis et ça exprime sa haine de ce pays qu'ils ne connaissent pas et je n'admets pas cela,pour moi c'est du racisme le plus primaire,reflet d'une France aigrie et dangereuse celle qui donne 30% de voix voir plus au FN.

[Abraham]

Il ne faut pas prendre trop à cœur ce genre de commentaires qui servent de tribunes à beaucoup de personnes frustrés mais qui n'ont pas les c.... d'aller exprimer leurs opinions dans la vrai vie,c'est ainsi et ça le sera encore pendant longtemps mais il ne faut pas s'arrêter à ça,ce qui compte c'est l'article en lui même, pas les commentaires anonymes des français qui le lisent.

[Andrew]

[Colonel Gaunt]

Andrews, cela est bien antérieur à la crise de Suez

[Andrew]

Sauf que Mr Churchill ne voulait aucunement que le Royaume-Uni soit subordonné aux États-Unis,c'est bien lui qui a répondu au président Roosevelt qu'il n'avait pas été Premier Ministre pour voir l'Empire Britannique liquidé.

Après qu'il ait eu des connivences avec FDR,cela n'a rien d'étonnant les USA offraient bien plus que la France pour battre Hitler,il y a eu des choses pas très catholique concernant la France ou le reste mais il s'agit là de la politique et la morale n'est que peu présente dans ce genre de business.

[Paul]

Ce qui est sûr, c'est qu'en FTL, on ne se poserait pas la question, la GB et la France seraient toutes deux comme des superpuissances et n'auraient de leçons à recevoir de personne. Ceci dit, je me demande: à défaut de la GB, pourrait-ce être la RFA le satellite des USA en FTL, ou serait plutôt fort influencé par ces derniers, marquant ainsi le renforcement de la quasi-rancoeur entre la tandem anglo-français et l'Allemagne si je puis dire ?
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès

[JPBWEB]

Ls 'Special Relationship' entre US et UK est surtout une illusion entretenue a Londres. Dans un de ses livres, Chris Patten rappelle que Lord Halifax disait a propos du tandem anglo-américain: 'They have all the money, but we have all the brains', ce qui traduisait bien l'arrogance intellectuelle de la caste dirigeante britannique (militaire autant que diplomatique d'ailleurs).

Il est clair que les Américains sont devenu une superpuissance de fait longtemps avant d'avoir développé les capacités de gérer ce statut, et que les Britanniques, de par leurs siècles de passé imperial, ont profité un temps d'un avantage qui leur a permis de mener l'attelage bien plus que leur propre capacité contributive le justifierait. J'imagine qu'il devrait en être autant en FTL s'agissant de la France. Tant l'Angleterre que la France sortiront de la guerre passablement ruinées, un peu moins qu'OTL certes, et avec un capital de prestige accru, mais elles seront toutes deux a la remorque économique, diplomatique et militaire de l'Amérique d'après-guerre, surtout face a une URSS encore plus forte qu'OTL.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[JPBWEB]

[Andrew]

Certes mais cela prouve bien que W.Churchill ne voulait pas subordonner la Grande-Bretagne aux USA.