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Napoléon et le duc d’Enghien
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
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MessagePosté le: Mer Déc 09, 2015 17:21    Sujet du message: Napoléon et le duc d’Enghien Répondre en citant

est l'éxécution du DUC D’ENGHIEN qui a fait de napoléon un empereur? si il avait put le gracier aurait t-il put devenir empereur?
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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MessagePosté le: Mer Déc 09, 2015 17:53    Sujet du message: Re: Napoléon et le DUC D’ENGHIEN Répondre en citant

gaullien a écrit:
est l'éxécution du DUC D’ENGHIEN qui a fait de napoléon un empereur? si il avait put le gracier aurait t-il put devenir empereur?


Ca a surtout fait de lui un assassin. L'exécution du Duc a la suite de son enlèvement et d'une parodie de procès était un geste aussi stupide qu'inutile car le mort n'avait guère de poids politiquement parlant, même au sein des émigrés et il a fournit un martyr à la cause royaliste. Il aurait mieux fait de le garder en otage pour faire pression sur ses partisans.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 920
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Mer Déc 09, 2015 17:59    Sujet du message: Re: Napoléon et le DUC D’ENGHIEN Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
gaullien a écrit:
est l'éxécution du DUC D’ENGHIEN qui a fait de napoléon un empereur? si il avait put le gracier aurait t-il put devenir empereur?


Ca a surtout fait de lui un assassin. L'exécution du Duc a la suite de son enlèvement et d'une parodie de procès était un geste aussi stupide qu'inutile car le mort n'avait guère de poids politiquement parlant, même au sein des émigrés et il a fournit un martyr à la cause royaliste. Il aurait mieux fait de le garder en otage pour faire pression sur ses partisans.


donc il aurait été empereur même sans la mort du duc d'enghien ?
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Jubilé



Inscrit le: 03 Jan 2013
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MessagePosté le: Mer Déc 09, 2015 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vois pas du tout le rapport entre ces deux faits historiques.
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
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Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Mer Déc 09, 2015 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

Jubilé a écrit:
Je ne vois pas du tout le rapport entre ces deux faits historiques.


on dit que la mort du duc fut un gage donné au jacobins pour que ces derniers soutiennent la création de l'empire !
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
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MessagePosté le: Mer Déc 09, 2015 18:10    Sujet du message: Répondre en citant

Le cas du duc d'Enghien a permis de mettre en avant les menaces, avérées ou imaginaires, planant sur la vie du premier consul. Du coup, le régime est présenté comme menacé et l'hérédité, donc l'Empire, apparaissent comme une solution et une précaution possibles et utiles (et souhaitées par Bonaparte bien sûr).

Enghien a servi d'alibi pour justifier l'assassinat de la république.
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
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Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Mer Déc 09, 2015 18:13    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:

Enghien a servi d'alibi pour justifier l'assassinat de la république.


l'empire n'a pas mit fin a la république : article 1 : Le gouvernement de la République est confié à un empereur qui prend le titre d'empereur des Français.
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 920
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Mer Déc 09, 2015 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

Napoléon n'a pas voulut la mort du Duc, c'est Savary qui a empêche que d'Enghien puisse être gracié
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
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MessagePosté le: Mer Déc 09, 2015 18:47    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:
Imberator a écrit:
Enghien a servi d'alibi pour justifier l'assassinat de la république.


l'empire n'a pas mit fin a la république : article 1 : Le gouvernement de la République est confié à un empereur qui prend le titre d'empereur des Français.


Alors si c'est écrit dans le marbre des tables de la loi, ce doit être vrai indubitablement.

Quelqu'un disait non sans raison que "quand ça ressemble à un canard, que ça marche comme un canard, que ça fait coin coin comme un canard, et que ça chie comme un canard,... c'est un canard."


L'Empire était autant une république que l'Allemagne de l'Est était une démocratie.

En article 2 il y aurait pu y avoir écrit "2+2=5", les mathématiques euclidiennes n'en auraient pas été transformées pour autant.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mer Déc 09, 2015 18:48    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:
Imberator a écrit:

Enghien a servi d'alibi pour justifier l'assassinat de la république.


l'empire n'a pas mit fin a la république : article 1 : Le gouvernement de la République est confié à un empereur qui prend le titre d'empereur des Français.


Là on joue sur les mots. " C'est toujours une république mais elle est dirigée par un empereur héréditaire". Dans le dictionnaire le définition de république est " Forme de gouvernement ayant une constitution et dont les représentants du peuple sont élus pour une durée déterminée".

Une république avec un "empereur à vie et héréditaire" cela s'appelle une autocratie. Le pouvoir est détenu par un seul homme qui l'exerce par sa seule volonté.
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gaullien



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Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Mer Déc 09, 2015 18:53    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
gaullien a écrit:
Imberator a écrit:

Enghien a servi d'alibi pour justifier l'assassinat de la république.


l'empire n'a pas mit fin a la république : article 1 : Le gouvernement de la République est confié à un empereur qui prend le titre d'empereur des Français.


Là on joue sur les mots. " C'est toujours une république mais elle est dirigée par un empereur héréditaire". Dans le dictionnaire le définition de république est " Forme de gouvernement ayant une constitution et dont les représentants du peuple sont élus pour une durée déterminée".

Une république avec un "empereur à vie et héréditaire" cela s'appelle une autocratie. Le pouvoir est détenu par un seul homme qui l'exerce par sa seule volonté.


c'était surtout une dictature à la romaine ; les révolutionnaire de l'époque avait une culture de la Rome antique
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Finen



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Messages: 1924

MessagePosté le: Mer Déc 09, 2015 19:01    Sujet du message: Répondre en citant

A l'époque c'est parfaitement compréhensible, après tout la France en tant que nation et en tant que puissance commerciale est sous la menace permanente de l'Angleterre et de ses alliés. Mettre un dictateur à la tête de la république est somme toute logique pour des gens dont la culture antique est forte.
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Déc 09, 2015 19:37    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
A l'époque c'est parfaitement compréhensible, après tout la France en tant que nation et en tant que puissance commerciale est sous la menace permanente de l'Angleterre et de ses alliés. Mettre un dictateur à la tête de la république est somme toute logique pour des gens dont la culture antique est forte.

Un dictateur, éventuellement on peut le comprendre. Mais un empereur, depuis un millénaire cela sent infiniment plus la monarchie qu'autre chose. Et, les bons latinistes devraient s'en souvenir, via le principat, la naissance de l'imperium n'a pas servi à sauver la république romaine, mais au contraire a précipité sa fin et sa mutation progressive en monarchie de plus en plus absolue.

Et puis le consulat présentait déjà, sous couvert d'un exécutif théoriquement partagée entre 3 consuls, un aspect dictatorial et autocratique bien assez prononcé pour qu'il soit nécessaire d'aller au delà.
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zipang1



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MessagePosté le: Mer Déc 09, 2015 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

un souvenir inconscient de Charlemagne peut etre ?
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Mer Déc 09, 2015 20:20    Sujet du message: Répondre en citant

Souvenir oui, inconscient non. Napoléon a été couronné avec la couronne de fer de Lombardie. La même couronne qui servit au couronnement de Charlemagne en tant que roi des francs et des Lombards en 774 (mais pas son couronnement en tant qu'Empereur en 800).
Il est à noter que cette couronne bien que non utilisée comme couronne royale par le roi d'Italie (bien qu'elle fut considérée à deux reprises comme pouvant servir de couronne de sacre... avant un changement d'avis) est tout de même considéré comme une couronne de la royauté italienne. De ce fait, elle fut évacuée hors de Rome en 1943 pour éviter qu'elle ne tombe aux mains des Allemands.
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