Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Napoléon et la Révolution

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Discussions
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 924
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Mar Oct 13, 2015 22:29    Sujet du message: Napoléon et la Révolution Répondre en citant

Napoléon a t-il était le continuateur, le défenseur de la Révolution ? Avait t-il ou était-il devenu un contre-révolutionnaire ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mar Oct 13, 2015 23:49    Sujet du message: Répondre en citant

Il était un continuateur de la révolution française vus qu'il a apporter a toute les "régions" conquis ou soumis les réformes de la révolution. ( l'exemple le plus flagrant actuellement, c'est le système métrique).

Cependant excepter Charles X et quelques uns de ses compagnon de voyage , toute les personnes qui avaient vécu la révolution savaient qu'on ne pouvaient pas revenir en arrière.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mer Oct 14, 2015 03:02    Sujet du message: Répondre en citant

Le probleme avec les revolutions est qu'il faut savoir les terminer, c'est a dire restaurer l'ordre et la Loi, sans desesperer Boulogne - Billancourt!

Napoleon fit cela, la Loi fut retablie, le commerce restaure (et ceci fut le noeud gorgien qui fit de l'Angleterre une ennemie acharnee, alors que ce fut peut etre le pays qui eu le plus d'admirateurs de Napoleon), une forme de liberte et de democratie inconnue en France depuis pres de mille ans etait instauree (une certaine liberte de la presse, elections sous forme reguliere, referendum), une protection egale pour tous et toutes devant les lois civiles. Meme si le regime napoleonien n'est point un regime democratique, il etait coherent, acceptable (et accepte) par les populations (a tel point que meme aujourd'hui le Code Napoleon existe partout en Europe, sous desformes diverses et amendees).

D'un autre cote, Napoleon etait un autocrate, une bete de travail (je travail a mon bureau, a table lorsque je manges, au lit lorsque j'aimes), ayant une intelligence remarquable et une connaissance tres etendue. Ceci fait de son regime une geant aux pieds d'argile, car si il est empeche, alors le regime tombe! De plus ceci conduit a une concentration decisionelle entre ses mains, malgre l'instauration du Conseil (regroupant les plus grands esprits de l'Europe), et a des conflits decisionnaires avec ses subordones (qui eux meme etaient generalement des individus tres doues).
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Oct 14, 2015 05:08    Sujet du message: Répondre en citant

Tout dépend de ce qu'on entend par Révolution.


Le code civil, la liberté d'entreprise, l'égalité devant la loi (malgré la nouvelle noblesse), la départementalisation, la liberté de culte (pour l'essentiel), la propriété privée (avant tout), la nationalisation des biens de l'Église (surtout), tout cela est conservé et consolidé par le Consulat puis l'Empire.

La liberté de la presse (limité à quelques titres totalement soumis à la censure), la démocratie (fin des élections à l'exception des "listes" communales, départementales, nationales, c'est à dire rien de tangible), les droits du petit peuple (cahiers ouvriers !), Napoléon finit de les réduire à néant.


S'il serait exagéré de qualifier la politique du Premier Consul/Empereur de contre-révolution, on ne peut que lui reconnaitre une nature relativement réactionnaire par rapport aux premiers temps de la révolution.

Alors certes l'ordre est rétabli, et c'était nécessaire pour le bien de tous et celui du pays, pourtant cela se fait au détriment de l'idée que nous nous faisons aujourd'hui des libertés civiles élémentaires et du progrès politique, et cela est mené avec l'objectif de profiter essentiellement aux possédants (les "bourgeois" des marxistes pour simplifier).


Ce sera seulement après le retour de l'île d'Elbe que Napoléon concédera, nécessité oblige, des réformes (l'"Acte Additionnel") redonnant au régime un vernis révolutionnaire et le privant du coup du soutien d'une large part des milieux d'affaires.

Néanmoins, étant donné ce que nous savons de l'homme, de sa psychologie et de sa conception du pouvoir, il est douteux que cet épisode libéral eut pu survivre longtemps à une restauration durable de l'Empire.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1924
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mer Oct 14, 2015 08:20    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Ce sera seulement après le retour de l'île d'Elbe que Napoléon concédera, nécessité oblige, des réformes (l'"Acte Additionnel") redonnant au régime un vernis révolutionnaire et le privant du coup du soutien d'une large part des milieux d'affaires.

Néanmoins, étant donné ce que nous savons de l'homme, de sa psychologie et de sa conception du pouvoir, il est douteux que cet épisode libéral eut pu survivre longtemps à une restauration durable de l'Empire.


Les réformes n'ont rien de révolutionnaires, elles sont basées sur la Charte de 1814, rédigées par le Libéral Benjamin Constant.

Si Napo s'était maintenu au pouvoir, je crois fortement que l'Empire aurait pris un tournant libéral.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jubilé



Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 794

MessagePosté le: Mer Oct 14, 2015 10:07    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord, cette chartre servait uniquement à acheter une paix sociale et politique pendant les opérations militaires.

Elle n'aurait sûrement pas survécu à un maintien durable au pouvoir de Bonaparte.

Il avait eu 20 ans pour la faire avant.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Oct 14, 2015 14:53    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Les réformes n'ont rien de révolutionnaires, elles sont basées sur la Charte de 1814, rédigées par le Libéral Benjamin Constant.

Toujours une question terminologie.

Le Code Civil reste de mise, la départementalisation est maintenue, de même que la liberté de culte. Et le concept même de "libéral" est à l'époque bien proche de l'esprit révolutionnaire.


Citation:
Je suis d'accord, cette chartre servait uniquement à acheter une paix sociale et politique pendant les opérations militaires.

Elle n'aurait sûrement pas survécu à un maintien durable au pouvoir de Bonaparte.

Il avait eu 20 ans pour la faire avant.


C'est mon opinion.

Les uchronistes ont trop facilement tendance à penser que Napoléon se serait automatiquement comporté comme son petit-neveu à la fin du Second Empire.

Par contre, si Napoléon Ier décédé, la dynastie avait pu se maintenir sur le trône, il est alors probable que des concessions auraient du être faites aux "libéraux" pour les associer aux régime et barrer la voix à une possible restauration.


Les Bonaparte n'ont, on l'a vu, qu'une légitimité limitée au regard des critères définissant celle des autres monarques de ces temps, et leur maintien à la tête du pays pourrait passer par une libéralisation partielle du régime.

On aurait alors éventuellement en 1821 avec Napoléon II et une régence "consensuelle" une évolution vers une sorte de Monarchie de Juillet un peu avant l'heure.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Discussions Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com