Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Une restauration de la monarchie en France ? débat
Aller à la page 1, 2, 3 ... 16, 17, 18  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Discussions
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 920
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Ven Sep 04, 2015 22:46    Sujet du message: Une restauration de la monarchie en France ? débat Répondre en citant

Ces derniers temps avec la classe politique, la V république semble de plus en plus discrédité, j'entend parler plus souvent retour possible à la monarchie . un article du Figaro : et si la France aurait besoin d'un roi http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2014/06/19/31001-20140619ARTFIG00237-et-si-la-france-avait-besoin-d-un-roi.php

beaucoup de pays européens ont des monarchies?

qu'en pensez vous ? Un monarque serait mieux pour la France qu'un président de la république ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 652
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Ven Sep 04, 2015 23:01    Sujet du message: Répondre en citant

ça j'en suis moins sûr... Historiquement, depuis la Révolution que les Français se sont déconnectés de tout esprit de royauté. Vous me direz, il y a eu la Restauration, etc... Mais ceci dit, ces derniers rois ayant ignoré toute réèlles attentes du peuple, la suite des évènements a eu raison d'eux... Après, il y a eu aussi le fait qu'Henri de Chambord fût à un doigt d'être roi, ceci dit, il refusait de reconnaître toute idée ou devise héritant de la Révolution, et rebelote, retour à la République... Je pense que les héritiers de ces anciens rois se sont totalement (ou presque) déconnectés avec toute politique moderne, et de plus, cette idée de france monarchique paraît de nos jours archaïque et dépassé, si ce 'est même improbable !
_________________
“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Sep 05, 2015 02:03    Sujet du message: Répondre en citant

En faite, ce n'est pas trop l'idée d'un roi mais plutôt une figure au dessus des partis.

Si je ne me trompe pas, en 1958, De Gaulle voulait que le président soit au dessus des querelles partisanes, une figure autour de laquelle toute la nation peux se regrouper.

Maintenant, on peux aussi faire une FTL sur que se serait il passé si dans la nuit du 23 au 24 février 1848, le 14ème régiment de ligne n'avait pas tiré sur les manifestants qui rentrait chez eux, après avoir obtenus l'application de leur réforme ?

La monarchie se réforme et se maintien au pouvoir, en faisant voter plusieurs social, de nombreux ouvriers qui soutenait la cause bonapartiste et républicaine, se rallient au gouvernement.

Il y avait aussi la FTL, et si Ferdinand Philippe n'était pas mort d'un accident de cheval en 1842?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4087
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Sam Sep 05, 2015 06:03    Sujet du message: Répondre en citant

La France, pour démocratique et républicaine qu’elle soit, éprouve une fascination durable pour l’Homme Providentiel, celui qui peut incarner la Nation, et faire taire les querelles dont les Gaulois sont familiers. De Bonaparte a De Gaulle, elle a été bien servie par le destin, et on peut comprendre qu’elle se lamente de voir qu’aucun candidat possible ne se profile pour ramasser les morceaux et redonner une impulsion a ce pays en panne. Mais en réalité, les Français et plus généralement les citoyens des pays démocratiques doivent se demander pour qui ils votent, et amener aux affaires le genre de personne capable de susciter les reformes et le consensus nécessaires. Par construction, un monarque héréditaire n’est absolument pas ce genre de personne.

Une monarchie est intrinsèquement anti-démocratique dans la mesure ou le chef de l’état est désigné par la roulette génétique et non par l’expression de la volonté du peuple souverain (ou éventuellement de la représentation nationale). On ne peut pas choisir le chef de l’état ni être candidat a ce poste, ce qui est un déni flagrant de démocratie, et qui rend du reste la personne du monarque et le système de la monarchie totalement illégitimes dans un pays moderne.

Se pose également le problème du pouvoir reel du monarque. S’il a du pouvoir ou meme seulement de l’influence, il est alors illégitime puisque non-redevable devant le peuple souverain. Et s’il n;est qu’une figure de cérémonie, pourquoi en a-t-on encore besoin?

Se pose enfin la question des droits de l’homme. Que doit-on penser de cette famille de prisonniers d’état, qui ne peuvent choisir leur profession et leur destin, qui doivent demander l’autorisation d’épouser quelqu’un et dont on contrôle les faits et gestes du berceau au cercueil?

Certes, une monarchie ajoute au folklore. Les touristes adorent les carrosses et les falbalas, ca fait vendre du papier. Certains disent que les missions économiques a l’étranger menées par des têtes princières aident le commerce extérieur, mais évidemment il existe beaucoup de républiques dont le commerce extérieur rencontre un certain succès sans qu’elles éprouvent le besoin de recourir a un prince ou un archiduc. Et la monarchie n’empêche pas la perte de repères et la remise en question des institutions, comme on le voit dans de nombreux pays a forme monarchique, ni meme la mise en cause de l’existence meme du pays, comme c’est le cas en Belgique.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 997

MessagePosté le: Sam Sep 05, 2015 06:42    Sujet du message: Répondre en citant

Le césarisme démocratique est la solution qui n'est finalement pas si mauvaise que cela. Sans polémiquer, nos derniers présidents....Je ne vous fait pas ici la copie science po.

Il manque un leader avec une vision d'avenir : "un grand homme", Alors ensuite le décorum, je vous laisse y mettre ce que vous voulez.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1901
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Sam Sep 05, 2015 07:49    Sujet du message: Répondre en citant

Etant un royaliste convaincu, même si pour certain, et je respecte les opinions de chacun, la monarchie est désuète et archaïque, il s'agit d'un système relativement stable.

Car pour prendre l'exemple Belge, depuis 1830, nous n'avons pas eu d'autres régimes.
Un autre grand exemple est le Royaume-Uni.

En fait, ce qui peut faire la différence entre une république et une monarchie, c'est le fait que le monarque est au-dessus de la mêlée...tandis que dans une république, le président sera toujours un peu partisan....
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3203
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Sep 05, 2015 08:04    Sujet du message: Répondre en citant

Cela peut être une bonne chose de dissocier la fonction qui consiste à incarner symboliquement la nation, et celle qui consiste à exercer le pouvoir exécutif. Dans le système de la Vème République, le président essaie d'être les deux mais ce n'est pas vraiment possible.
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4120
Localisation: Tours

MessagePosté le: Sam Sep 05, 2015 09:42    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Cela peut être une bonne chose de dissocier la fonction qui consiste à incarner symboliquement la nation, et celle qui consiste à exercer le pouvoir exécutif. Dans le système de la Vème République, le président essaie d'être les deux mais ce n'est pas vraiment possible.


Le problème de la cinquième république est que sur le plan institutionnel, c'est un costume sur mesure taillé par De Gaulle pour De Gaulle. Ses successeurs se sont donc retrouvés avec un costard trop ou trop petit en fonction des cas. Le régime est censé être semi-présidentiel en théorie, mais en pratique il est présidentiel. Le parlement ne pèse plus grand chose face au président, entre faiblesse des moyens d'actions et perte de contrôle du calendrier parlementaire. Sans compter que le président à fait des fonctions régaliennes sa chose et que le parlement n'a presque aucune prise dessus. Le parlement ne retrouve un certain poids qu'en période d'affaiblissement du chef de l'état. Le partage des taches entre président et premier ministre est bancal/fictionnel et n'a plus beaucoup de sens, avec un président censé diriger l'état/concevoir l'action politique et un premier ministre devant diriger l'action du gouvernement. Alors qu'en fait le premier ministre n'est plus guère qu'un super-chef de cabinet servant de fusible à l'occasion pour son patron. Et avec une justice tout sauf indépendante qui ne remplit peut pas équilibrer les autres pouvoirs et n'est efficace qu'en apparence.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Abraham



Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Sam Sep 05, 2015 09:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois mal la monarchie est restaurée en France,les français à part une minorité elle-même divisée entre légitimistes et orléanistes (sans compter les bonapartistes même si c’est encore autre chose) sont républicains et conçoivent mal un roi ou un empereur sur le trône de France.

Après pour ce qui est de la monarchie en elle-même,personnellement ça ne me dérange pas du moment que le peuple puisse choisir le chef du gouvernement et ses représentants dans un parlement élu démocratiquement,la Suède,la Norvège ou la Hollande sont des monarchies et sont parmi les pays les plus démocratiques du Monde.

La monarchie peut-être utile dans certains cas comme la Belgique où à chaque élection il faut des plombes pour former un gouvernement parce-que les flamands et les autres communautés ne s'entendent pas,il a quand même fallu que le Roi des Belges Albert II fasse une allocution à la télévision pour que la vacance du gouvernement belge cesse mais que ce serait-il passé se la Belgique était une république? Il n'y aurait plus personnes à la tête de l'état et la Belgique en serait complétement paralysée,enfin je pense.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Urbain Mukanga



Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 537
Localisation: Aix-en-Provence

MessagePosté le: Sam Sep 05, 2015 10:10    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit,les français sont très largement républicains et les tentatives de restaurations monarchiques au XIXe siècle se sont soldés par des échec,je crois savoir mais je n'en suis pas sûr qu'après le Second Empire,la IIIe République fut mise en place à une voix près et qu'il n'y a pas eu restauration monarchique du fait que le Comte ou Duc de je ne sais quoi voulait que le drapeau soit blanc avec des fleurs de lys et non bleu-blanc-rouge.

Après que les français ait la nostalgie d'un homme fort c'est autre chose et il est vrai que le général de Gaulle était quelqu’un à un tel point qu'il n'y a pas que les français qui regrettent cet homme (il est très,très,très populaire au Gabon,d'ailleurs quand on parle de lui c'est souvent en disant "papa de Gaulle" ce qui est une très grande marque d'affection) et il est vrai que quand on voit les deux derniers présidents par exemple et leurs gouvernements avec tout les scandales et cie ça fait que les gens disent "le système est pourri" mais je dis qu'il faut faire attention car si homme fort et providentiel peut faire du mieux à un pays c'est quand même souvent la dérive autoritaire qui l'emporte dans ce genre de chose et c'est encore pire qu'une démocratie en panne mais il vrai que ça peut être difficile à comprendre pour des français qui n'ont jamais connu la dictature et tant mieux pour eux je dois dire mais quand j’entends des clients dire "une bonne dictature,ça va remettre tout en place" c'est quelque chose qui me fais horreur à moi qui suis resté en France justement parce-que ce n'est pas une dictature comme au Gabon.


Pour les autres pays je pense que la monarchie peut être un bien,je conçois difficilement une république anglaise et puis tant que les peuples concernés veulent de leur roi ou reine je ne vois pas où est le problème, tant que c'est une démocratie et que le peuple choisis quand même le Premier Ministre tout va bien.
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité


Dernière édition par Urbain Mukanga le Sam Sep 05, 2015 10:38; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4120
Localisation: Tours

MessagePosté le: Sam Sep 05, 2015 10:29    Sujet du message: Répondre en citant

Un retour de la monarchie en France, que ce soit sous une forme royale ou impériale est impossible car le principe même est discrédité aux yeux des français. Le dernier a avoir eu une vrai chance est le Comte de Chambord en 1873 et ca à foiré dans les grandes largueurs ! Et pourquoi? Parce que monsieur ne voulait pas du drapeau tricolore pour étendard. C'est révélateur, l'homme ne voulait pas d'un symbole des évolutions politiques et sociales qu'avait subit la France et les français depuis 1789 et qu'ils avaient finis par intégrer tant bien que mal. C'était l'héritier d'une autre époque qui n'avait rien compris aux changements, un peu comme son père Charles X mais en moins accentué. D'ailleurs les différents prétendants eux-mêmes n'y croient plus, ils ont complètement intégré le fait républicain. Henri d'Orléans a même servi dans l'armée (il a été décoré) et à été fonctionnaire.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1901
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Sam Sep 05, 2015 11:05    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, il me semblait que le Comte de Paris avait été obligé de s'engager à la Légion et non dans l'Armée...
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 920
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Sam Sep 05, 2015 11:08    Sujet du message: Répondre en citant

il y a eut un moment de Gaulle avait envisager de se retirer en 65 en faveur du compte de paris :
http://www.dailymotion.com/video/x9kutu_l-heritage-du-comte-de-paris_webcam

pourquoi il a renoncé ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Sam Sep 05, 2015 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

Il est fortement improbable qu'une monarchie revienne en France,les français ont fait la révolution en 1789 puis en 1830 et en 1848 du fait que les rois étaient contre la volonté du peuple souverain,les français sont républicains par nature si on peut dire ainsi et personnellement je trouve que la monarchie n'est plus de notre temps même si elle a son utilité dans certains pays.

Mais pour la France je vois mal un roi ou un empereur être le dirigeant,ce serait une chose bizarre.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9997

MessagePosté le: Sam Sep 05, 2015 11:41    Sujet du message: Répondre en citant

Vous avez raison, mais ce n'est pas un problème de régime, mais d'individus. On a des politiciens qui deviennent des présidents mais pas d'hommes d'état.

Nous avons une nostalgie de la royauté parce que la France a eu la chance d'avoir eu une flopée de rois qui élèvent la France (Philippe Auguste, Saint Louis, Philippe le Bel, Charles V, Charles VII, Louis XI, Louis XII, François 1er, Henri IV, Louis XIII, Louis XIV) . Les mauvais rois disparaissant souvent rapidement (Charles VIII) pour être remplacé par de bons rois (Louis XII). Le seul roi fou de l'histoire de France est Charles VI et il a été le roi le plus aimé de l'histoire. Même les Anglais le respectaient.

Mais les derniers rois ne sont pas du même tonneau. Louis XV est un libertin qui laisse le souvenir d'avoir "fait la guerre pour le roi de Prusse". Louis XVI, Louis XVIII ou Charles X sont des rois bourgeois aux règnes ternes voir catastrophiques.

Les empereurs Napoléon (number one and three) inscrivent de grands faits de gloire, même si l'opposition d'un Hugo (napoléon le petit) et la fin peu glorieuse de la guerre de 1870-71 ternissent cette brève dynastie.

A côté des rois et des empereurs, la France est d'abord la terre des "hommes providentielles". Ce n'est pas vraiment un roi qui est attendu, mais un héros qui lance à la main va pourfendre le dragon. Espérons que s'il arrive il ressemblera plus à de Galle qu'à Pétain ou Boulanger.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Discussions Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2, 3 ... 16, 17, 18  Suivante
Page 1 sur 18

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com