Fantasque Time Line

[Anaxagore]

Le pillage et le convoyage des biens pillés par les nazis fait de nouveau l'objet des attentions journalistiques : http://www.lefigaro.fr/international/2015/08/20/01003-20150820ARTFIG00263-un-train-nazi-rempli-d-or-aurait-ete-retrouve-en-pologne.php

Du côté des bonnes nouvelles FTL, la chambre d'ambre https://fr.wikipedia.org/wiki/Chambre_d%27ambre ne disparaîtra pas vu que les Allemands n'atteindront pas Saint-Petersbourg... pardon... Leningrad.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Collectionneur]

Message rapide depuis mon travail. Je suis plein déménagement d'où mon absence du forum.

Il semble que cette histoire d'or ne soit pas sérieuse du tout.

Concernant les oeuvres d'art, en FTL, on a mis a l'abri les principaux trésors nationaux comme la Joconde si je me souviens bien
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[Anaxagore]

Je pensais surtout à parler d'une manière générale du pillage de l'Europe.
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[Wil the Coyote]

Passionné de voiture ancienne, j'espère que FTL, la Bugatti Royale d'Etore Bugatti survivra à la guerre...comme OTL (vu que l'on parle de monument...)
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[Paul]

[Anaxagore]

[Collectionneur]

Je pense avoir lu quelque chose sur le trésor de guerre amassé par le Japon sur le forum quelque part mais je ne retrouve plus le fil

Je me contente donc de mettre l'article suivant qui résume la chasse au trésor toujours en cours

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/1945-les-derniers-secrets-l-or-enfoui-des-japonais_1708164.html
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[Anaxagore]

Le plus connu et le plus véridique des trésors nazis est le trésor du lac Topliz en Autriche. En juillet 1959, des plongeurs Allemands dotés d'un maériel hight-tech (pour l'époque) comprenant des caméras couleurs, des sondeurs à ultra-sons découvrirent 16 caisses dans le lac.
Ce trésor comprenait des fausses livres sterling pour une valeurs de 10 milliards de francs de l'époque. Il s'agissait de fausse monnaie crée par "l'opération Bernhardt".
On continue encore à trouver diverses choses dans le lac..; en particulier des bustes de Hitler, jeté par les nazis en fuites. D'après le témoignage d'un résistant austrichien du nom d'Albrecht Gaiswinkler, il y aurait aussi des lingots d'or. Pour l'heure on ne les a pas retrouvé. Mais, en 1950, 10 "botanistes" plongèrent dans le lac et ramenèrent 10 caisses qu'ils emportèrent avec eux... d'après un témoin. Le garde forestier qu'ils avaient capturé et attaché à un arbre.
En mai 1953, deux randonneurs firent un voyage en canoë sur le lac Topitz et l'un deux se noya. l'histoire intrigua beaucoup la police allemande car le survivant s’appelait Hans Keller et était un ancien SS. Il avait fait parti de la garde du camp de Sachsenhaussen... là où les nazis avaient installés l'imprimerie du projet Bernhardt.
Le lac pourrait aussi abriter des plans venus de la base d'études des armes secrètes qui se trouvait à proximité en 1945.

Un autre trésor nazi (plausible mais jamais retrouvé) serait celui d'Ausse près de Salzbourg. mais ce ne serait pas un "trésor perdu". 5 mois avant la fin de la guerre, dans un accès (rare) de réalisme, Hitler aurait ordonné de créer un trésor pour l'avènement d'un futur Grand Reich. Si ce trésor existe ou plutôt a existé, ce qui n'a pas été retrouvé a sans doute été utilisé pour les activités des réseaux nazis de l'après-guerre (comme Odessa).

100 milliards de francs de l'époque furent retrouvés dans la mine de sel d'Alt Ausse, 1 milliard de plus dans la villa Kerry à Ausse et encore une partie a été retrouvé au siège de l’archevêché. La totalité du trésor a cependant été estimé à 350 milliards de francs de l'époque (bon c'est une estimation optimiste). Mais on parle tout de même de 1 000 camions qui auraient évacués le trésor de la banque d'Allemagne.

Lors du procès de Nuremberg le sujet fut évoqué; On estimait alors que 200 millions de mark n'avait pas été retrouvé à la fin de la guerre.
Il est à remarquer que trois chasseurs de trésors qui cherchèrent le reliquat du trésor d'Ausse périrent assassinés entre 1948 et 1952.

Un autre trésor nazi serait caché dans les ruines de la Wolfschanze (la tanière du loup). Outre les installations militaires proprement dites (dont certaines descendent jusqu'à moins 50 mètres), il y aurait eu une réserve d'argent importante destinée au paiement des troupes et autre nécessité. Elle aurait aussi hébergé une forte somme en faux billets destinés à payer les traîtres œuvrant pour les nazis dans différents pays. Tout ça est loin d'être sûr à 100%, ce ne sont que des rumeurs. Mais elles n'ont rien d'absurdes. On parle du GQG d'Hitler. Il devait bien servir à centraliser les dépenses, achats, mais aussi pillages depuis le front où à sa destination.
Il n'y a rien d'impossible à imaginer que la Tannière au loup abriterait encore un trésor non retrouvé. Après tout, les Allemands firent sauter les bunkers d'accès et s'effondrer les tunnels. Entre la fin de la guerre et les années 60, les soviétiques, puis le gouvernement polonais tentèrent de creuser sur le site. Mais on s'arrêta parce que les souterrains avaient été minés. Les tentatives de déminages successives pendant 20 ans, opérées par les Soviétiques, puis les Polonais ont permis de désamorcer pas moins de 30 000 mines. On estime que les 3/4 des souterrains ont été visités.
Il existe une rumeur selon laquelle il y aurait des accès secrets qui étaient encore utilisés dans les années 50. Elles sont fondées sur un événement curieux rapporté par un article du Sud-Ouest du 9 novembre 1957 écris par le journaliste Y.-C Franck En 1955, les Polonais auraient retrouvé le corps d'un homme défiguré pour empêcher sa reconnaissance dans un des fortins qu'ils venaient de déminer. L'homme fut cependant identifié comme un SS à cause de son tatouage sur l'aisselle.
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[Thomas27]

[Capitaine caverne]

Pour ce qui est du butin de guerre japonais, ce qui n'a pas été détruit lors des combats ou coulé par des sous-marins à notoirement finis entre les pattes de la CIA et a servi à financer les opérations clandestines de celle-ci pendant les premières années de son existence. L'Agence n'avait pas ainsi à demander de fric à l'oncle Sam et à justifier de ses dépenses pour des actions à la légalité plus que douteuse!
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Anaxagore]

On peut regretter que la CIA n'est pas trouvé plus d'or... pendant la guerre du Vietnam, les "pauvres agents" durent se rabattre sur le trafic de drogue... dont les premières victimes furent les GI !
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[Capitaine caverne]

[Andrew]

Je confirme que c'est en grande partie à cause de la CIA et des autres agences de renseignements que de nombreux américains sont complétement drogués je ne me rappelle plus du nombre exact mais ça a été dit il n'y a pas longtemps à la télévision.

La catégorie de personne ayant le plus grand pourcentage de drogués est celle des vétérans du Vietnam qui est aussi la plus grande en ce qui concerne le nombre de sans-abris et la pauvreté (partagée avec les natives et les afro-américains).

Mais il n'y a pas que la CIA,la mafia chinoise qui tenait les maisons de plaisirs au Sud-Vietnam et particulièrement à Saïgon a fournie beaucoup de drogues venant du Triangle d'or et sans l'aide de la CIA et j'ai vu beaucoup de GI's se faire avoir avec ça,d'ailleurs un certain nombre est resté en Asie du Sud-Est après particulièrement en Thaïlande mais aussi en Malaisie ou en Indonésie,parce-qu'ils étaient tellement drogués qu'au moins là-bas ils pouvaient se fournir à la source et puis il y a aussi la prostitution,ça a fait beaucoup de ravages notamment à cause des maladies sexuellement transmissibles,les Vétérans du Vietnam sont aussi ceux qui sont le plus touchés par ça.


J'en connais beaucoup qui sont morts d'une ou plusieurs de ces choses voir toutes et honnêtement je ne sais pas quel miracle je n'ai jamais touché ni à la drogue,ni aux prostituées et n'ai fini comme eux car certes j'étais fiancé (je me suis marié en 1971 car il fallait avoir 21 ans à l'époque et c'est d'ailleurs en 1971 que la majorité fut abaissée à 18 ans) mais d'autres étaient même mariés et ont fini avec leur(s) concubine(s) asiatiques,j'étais (et je suis toujours) un catholique croyant et pratiquant mais d'autres l'étaient aussi et ont pourtant fini morts et drogués.

La "War on Drugs" était une bonne initiative mais comme il a été dit les agences de renseignements et surtout la CIA soutenait les producteurs et marchands de drogues parfois à l'insu de la Maison-Blanche.

[Collectionneur]

C'est en hors sujet, mais il convient de rappeler que les services américains n'ont fait que prendre le relais des services français dans ce domaine qui copié le Viet Minh...:

http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Quand-les-services-francais-trafiquaient-l-opium_a1046.html

En 1948, un rapport du 2ème Bureau estimait que 80% de la production d’opium était contrôlée par le Vietminh.

Au fait, durant la guerre, les japonais ont ils beaucoup profité de ce trafic ? Je pense avoir lu un passage sur le trafic de drogue en direction de la Chine organisé par l'armée impériale.

La ''régie de l'opium'' montra à ce propos que l’État peut se chargé de ce domaine en cas de légalisation des drogues douces.
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[Anaxagore]

Pour revenir à l'or des nazis, mais sans quitter pour autant celui de la drogue, le général SS Frölich avait constitué un trésor de guerre à base de monnaie suisse et américaines (vraies ou fausses ?), mais aussi d'or, de pierres, précieuses, timbres de collection et objets d'art. Il avait aussi des stupéfiants.

Et toujours parmi les trésors nazis, il y a les fonds du ministères des affaires étrangères, cachées par un SS du nom de Sawal dans un petit village du nom de Faistenau, près du château de Fuschi. la légende les situent précisément dans une grande qui a été rasée après guerre et remplacée par un abattoir ( oui, là on est plus dans le domaine de la légende voir du racontar).
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