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Victoire de l'Empereur à Waterloo!
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Mar Aoû 25, 2015 17:17    Sujet du message: Répondre en citant

Mauvaise idée, "neutre" et "un neveu de l'Empereur" ne feront jamais de bons synonyme aux oreilles de l'Europe.
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Paul



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MessagePosté le: Mar Aoû 25, 2015 17:30    Sujet du message: Répondre en citant

Ou alors, si mettre la nouvelle Belgique RTL en République paraît peu probable, et encore moins mettre un proche de l'empereur, on pourrait alors mettre une branche cadette des Habsbourgs , pour ainsi assurer la continuité du lien historique entre cette famille royale (impériale) et les ex-pays-bas méridionaux.
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Aoû 26, 2015 07:47    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Les hasards de la vie m'ont poussé récemment à m'intéresser à l'Espagne à l'époque de Louis XVIII OTL... le pays est au bord de la révolution. Il serait incapable de se battre contre la France.


D'où la nécessité pour Londres d'arroser abondamment les cours d'Europe continentale de Livres Sterling afin de les pousser à entrer en guerre contre la France, car sans cela elles n'en n'ont pas les moyens (états allemands) ou on d'autres priorités (Espagne).
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4138
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Aoû 26, 2015 07:51    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Je suis curieux de voir qui ira sur le trône belge si ce n'est pas un Saxe-Cobourg et Gotha....


Ce n'est pas dit dans le texte (ce n'était pas le sujet), mais comme OTL il y a bien assez de familles belges nobles pour que l'une d'entre elles finissent par s'imposer et s'asseoir sur le trône.

PS. Je viens de lire que lors du Congrès ou le Roi des Belges fut élu OTL, c'est Louis d'Orléans, Duc de Nemours, second fils de Louis-Phillipe 1er qui fut le premier élu mais le Roi s'y opposa. La Couronne est ensuite passée à un Saxe-Cobourg Gotha. En RTL, on peut supposer un soutien de Paris à une candidature orléaniste afin de caser une famille noble des plus encombrantes dans un paysage politique Français dominé par les Bonapartes. Et les rois des belges RTL pourraient bien épouser en continu des princesses françaises ou lien de princesses allemandes.
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Dernière édition par Capitaine caverne le Mer Aoû 26, 2015 08:27; édité 1 fois
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4138
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Aoû 26, 2015 07:57    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Mauvaise idée, "neutre" et "un neveu de l'Empereur" ne feront jamais de bons synonyme aux oreilles de l'Europe.


La neutralité belge est surtout un outil diplomatique pour la France de 1815 RTL visant à pousser l'Angleterre en dehors du conflit et à maintenir la paix dans les premières années de l'après-guerre. Le Récit s'arrête en 1821 à la mort de l'empereur, mais on peut penser que la Belgique basculera dans la zone d'influence française quelques années plus tard. La France est garante de l'indépendance et de la neutralité belge après tout, ce qui offre à Paris une voie plus forte que celles des autres capitales à Bruxelles.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mer Aoû 26, 2015 09:42    Sujet du message: Répondre en citant

Il aurait été intéressant de voir la tournure libérale de l'Empire s'il avait survécut, dont l’orientation pris timidement pendant les cent jours avec les actes additionnelles de la la constitution rédigés par Benjamin Constant.
Et j'adore cette phrase:
« Les intentions sont libérales ; la pratique sera despotique »
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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Anaxagore



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Messages: 10091

MessagePosté le: Mer Aoû 26, 2015 09:52    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que la tournure libérale aurait ressemblé à ce qu'a fait Napo N° 3.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mer Aoû 26, 2015 10:21    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Je pense que la tournure libérale aurait ressemblé à ce qu'a fait Napo N° 3.


Avec un décollage économique et une industrialisation plus précoce qu'OTL car on aurait évité les épisodes de la Restauration (très conservatrice) et de la Monarchie de Juillet (faussement moderniste).
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borghese



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MessagePosté le: Mer Aoû 26, 2015 13:10    Sujet du message: Victoire de l'Empereur à Waterloo Répondre en citant

Pour monter sur le trône belge, une idée:

Un Bernadotte? Il s'est rallié assez tôt à la coalition pour rassurer les anglais, il s'entend bien avec le Tsar.
Et en même temps, c'est un français, qui ne voulait pas traiter la France trop sévèrement lors de la dernière coalition...
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egdltp



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MessagePosté le: Mer Aoû 26, 2015 13:32    Sujet du message: Répondre en citant

IL est déjà prévu qu'il prenne le trône de Suède, c'est déjà loin de Bruxelles. Il n'a eu qu'un fils de son épouse, donc je vois mal quelqu'un de sa famille sur le trône belge.
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mer Aoû 26, 2015 13:51    Sujet du message: Répondre en citant

Ma foi, en relisant la biographie de notre premier Roi, un Saxe-Cobourg et Gotha serait relativement neutre.
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Aoû 26, 2015 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

Le scénario ici exposé est plein de bon sens et la retenue des prétentions de l'Empereur semble aller de soi.

Cependant, même en tenant compte des biens faits prévisibles et souhaitables qu'apporterait à la nation une issue pacifique, Napoléon aurait-il pu se contenter au delà de quelques mois des clauses du traité de Paris RTL ?


En effet son pouvoir repose depuis le début sur trois éléments fondamentaux :

- La gloire que lui apportent ses victoires répétées et qu'il convient de renouveler dès que possible afin d'en entretenir le capital politique.

- La prédation économique des territoires conquis qui nourrit le régime et permet de financer son train de vie et ses armées, tout en enrichissant la "bourgeoisie d'affaire" (de nouvelle noblesse ou encore roturière) qui le soutient.

- Un état policier, ferme sans être totalitaire, qui écrase efficacement dans l’œuf toute forme d'opposition interne.


En renonçant à ces éléments au bénéfice de la paix, le trône pourrait rapidement chanceler.


En effet, la paix revenue, il faudra ne serait-ce qu'eut égard à la situation catastrophique des finances publiques (même sans avoir à verser d'indemnités aux coalisés, mais cela les contemporains RTL n'en auront pour la plupart pas conscience), démobiliser massivement.

Aussi le mécontentement qu'une telle politique avait suscité parmi les vétérans licenciés par Louis XVIII (les cadres notamment, certainement pas par contre la masse des appelés de fraiche date) devrait se répéter.


Pour les milieux d'affaire, non conscients des difficultés d'après les 100 Jours OTL, abandonner les conquêtes, même celles aussi anciennes que la Belgique (22 ans), et le contrôle économique total sur ces régions sera particulièrement mal vécu.

L'adoption d'une certaine forme d'ouverture des frontières et la renonciation à l'hégémonie économique sur les territoires évacués ne pourra par eux être perçu que comme une capitulation à la concurrence, principalement anglaise, et non comme une chance d'expansion générale.


Enfin, la mise en place des Chartes Additionnelles Aux Constitutions de l'Empire, devrait laisser s'exprimer des mécontentements jusque là systématiquement étouffés.

Outre que Napoléon n'est pas familier d'une pratique moins absolutiste de la politique, il y a là intrinsèquement un risque majeur de voir se coaliser contre lui les ressentiments internes, si longtemps muselés, que ne manqueront pas de renforcer à court terme le retour à la paix.


Sans oublier qu'il se trouvera dans l'opinion nombre de patriotes qui n'apprécieront que très modérément la rétrocession d'autant de territoires pour la conquête desquels tant de Français sont tombés.


En prenant en compte ces tensions prévisibles, l'Empereur, bien qu'assagit par des années de lutte, se contentera-il d'une paix, certes souhaitable, mais tellement risquée politiquement ?

Et le ferait-il, pourrait-il néanmoins se maintenir au pouvoir jusqu'à ce que le cancer ne l'emporte ?
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solarien



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MessagePosté le: Mer Aoû 26, 2015 16:21    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec Imbérator, la Belgique n'a jamais était un état indépendant et lui donner son indépendance, comme cela, après 22 ans dans le giron français, sa passe mal.

La variante serai une annexion de la Belgique mais avec le port de Anvers laissé au hollandais, cela rassure les anglais (+ garantie de la frontière franco-hollandaise mais avec une hollande qui deviens neutre) et une autonomie locale laissé au belge, on peux alors plus ou moins retrouver le scénario prévus.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4138
Localisation: Tours

MessagePosté le: Jeu Aoû 27, 2015 13:31    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, au moment du second règne de Napoléon en RTL, la "question belge" est déjà réglé pour la France. Par le Traité de Paris en 1814, qui clos la guerre de la sixième coalition et sonne le retour des Bourbons sur le trône, les territoires belges sont rattachés au Royaume des Pays-Bas. Lorsque l'empereur reprend le pouvoir à Paris en 1815, ils sont déjà perdus pour la France. Lorsqu'il pousse les belges à l'indépendance après les batailles de Waterloo-Wavre, et qu'il leur donne sa garantie, il s'engage en fait auprès des Coalisés en général et des anglais en particulier à faire ne sorte qu'aucune puissance continentale ne mette la main sur Anvers. Ce geste est nécessaire pour pousser Londres en dehors du conflit et miner l'unité de la coalition.
Quand aux français eux-mêmes, ils s'en fichent pas mal à cette date que les territoires belges soient perdus. Ils veulent surtout que ce quart de siècle de guerre quasi-continuelle depuis 1792 s'arrête. Et que l'on ne leur parle plus des Bourbons qui en l'espace d'un an après leur retour de 1814 on réussit à se faire hair de pratiquement tout le pays. Napoléon est reçut comme un sauveur et il n'y a guère que les ultraroyalistes pour s'en plaindre ouvertement.
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Jeu Aoû 27, 2015 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Dernière petite Remarque:

Je serais curieux de connaitre les frontières de la Belgique en 1815...
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