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un article sur le "deep state" aux USA, quelle val
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Urbain Mukanga



Inscrit le: 06 Jan 2015
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Localisation: Aix-en-Provence

MessagePosté le: Lun Aoû 17, 2015 17:02    Sujet du message: Répondre en citant

Andrew a écrit:
[...]Pour ce qui est des WASP et plus généralement des Blancs Américains (car ce n'est pas la même chose) [...]



Ah bon ce n'est pas la même chose? Je le croyais pourtant car je vois beaucoup de publications où les auteurs disent WASP pour parler des caucasiens,quel est la différence?
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Andrew



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Messages: 826
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MessagePosté le: Lun Aoû 17, 2015 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

Ah non ce n'est pas la même chose et je m'étonnes que les auteurs utilisent ce terme.

WASP veut dire White Anglo-Saxon Protestant ce qui désigne les américains de race blanche qui sont de confession protestante (traditionnelles ou évangéliques) et dont les ancêtres viennent des iles britanniques,de France (les protestants huguenots),de Scandinavie,du Pays-Bas ou de l'espace germanique.

Mais un américain blanc qui est catholique,juif ou orthodoxe et/ou dont les ancêtres ne viennent pas des régions cités ci-dessus ne sera pas considéré comme WASP.

Moi par exemple je suis catholique et d'origine italienne je ne suis donc pas considéré comme WASP,ma femme qui est catholique et d'origine allemande n'est pas considérée comme WASP mais si elle se convertie au protestantisme alors elle sera considérée comme WASP,à l'inverse un de mes fils est devenu baptiste mais comme il est d'origine italienne il n'est pas considéré comme WASP.

C'est un peu compliqué je l'avoue mais j'espère que vous comprenez les grandes lignes de ce que je viens d'écrire.
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Urbain Mukanga



Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 537
Localisation: Aix-en-Provence

MessagePosté le: Lun Aoû 17, 2015 18:29    Sujet du message: Répondre en citant

Ok Merci pour l'explication.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Lun Aoû 17, 2015 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

Andrew a écrit:


Ce n'est quand même pas la majorité des américains qui sont comme ça,il ne faut pas exagérer non plus et puis il disent tous ça mais vous verrez que ce seront les premiers à pleurer le jour où l'état fédéral cessera.


Ah je ne dis pas le contraire, c’est simplement la ligne directrice d'une partie des libertariens ( qui sont eux-même divisés en gauche et droite) et d'une partie du Tea-Party, coalition anti-système et résurgence surannée des droits des états.

Ce sont presque les même (enfin façon de parlé) en Europe, qui critiquent l'intervention de l’état et le principe de tout réglementer, qui voudraient ses prérogatives ramenées à la portion congrue, l'ordre et la police. Remplaçant tout par le laissé-allé et la main invisible.
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Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Lun Aoû 17, 2015 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais bien compris votre message,c'était seulement par précision suplémentaire que j'avais écris cela.

Sachez qu'il existe un Parti Libertarien dont voici le lien : http://www.lp.org/

Ce parti compte à peu près 280,000 adhérents et fait 1% des voix et je sais qu'il essaie de présenter un candidat aux Élections Présidentielles à chaque fois.
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JFF



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MessagePosté le: Lun Aoû 17, 2015 22:59    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de toutes tes explications Andrew, c'est très clair, et je reste toujours stupéfait de la façon dont tu maitrises le français. Je voudrais pouvoir m'exprimer de la même manière en anglais.
Ton éclairage sur l'intérieur de la société US nous aide à mieux comprendre.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mar Aoû 18, 2015 08:51    Sujet du message: Répondre en citant

Ca me fait penser à une émission de "C'est dans l'air" de 2012 pendant les élections présidentielles ou l'un des intervenants disait que la radicalisation croissante du Parti Républicain, aiguillonné par le Tea Party, venait du fait que celui-ci avait brutalement réalisé en 2008 avec l'élection d'Obama que la société américaine était en train de changer. Et que sa base électorale traditionnelle WASP était en train de se rétrécir face au dynamisme des minorités afro-américaines et hispaniques qui votent essentiellement démocrate. Hors, après avoir perdu le vote noir dans les années 60 à cause de l'attitude du parti républicain pendant la lutte pour les droits civiques, les républicains risquaient en plus de perdre le vote hispanique dans les années 2010 à cause de leur attitude envers les immigrés latino-américains. Ce qui à terme les condamne à se retrouver bloqués dans l'opposition au plan national. Un fait est révélateur, lors des présidentielles de 2008, le vote hispanique se répartissait de manière à peu près égale entre Obama et MacCain, mais en 2012 à cause des déclarations faite par un certain de politiciens républicains et des décisions prises au niveau des états, la répartition était de 75% de vote hispanique en faveur d'Obama. Ce sont les hispaniques qui ont fait la victoire démocrate en 2012. Et si d'ici 2016 les républicains ne corrigent pas le tir au niveau du discours et des décisions, il se passera la même chose et le candidat démocrate l'emportera.
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sting01



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MessagePosté le: Mar Aoû 18, 2015 10:29    Sujet du message: Répondre en citant

Petits commentaires a Andrew sur le manque d'amour ressenti par les americains :

1) Contrairement a ce que certains (pas tous) americains croient, tout le monde ne veut pas etre americains, ni meme du regime politiqe americain. La majorite des humains desirent simplment etre eux meme, avec leur langue, leur culture, leurs erreurs et leurs reussites.

2) La maniere de se comporter de la grande majorite des touristes (US ou francais) est totalement deplorable, malheureusement ce sont ces meme personnes que le pekin de base va rencontrer. Ergo une vision du citoyen des US of A comme un individu pretentieux, peu debrouillard (ne sachant brancer une prise electrique par exemple), imbu de la puissance (supposee) economique et militaire de son pays, et sans veritable culture. Ceci est a comparee a des americains que j;ai connue en France qui etait professeurs a Yale (mari et femme) , parlant courament francais, allemand et se debrouillant en italien, et ayant une culture generale de type universitaire.

3) Les actions faites par des officines douteuses (let me strongly to the public this evening, there is No Such Agency) qui userent (present?) de moyens douteux dans presque tout les pays du monde (y compris en France en 1981!).

4) What is good for goodyear is good for USA! je presume que Andrew connait cet aphorisme, mais ceci peut devenir tres conflictuel, par exemple dans le cadre des bananes (la France etant le premier producteur en Europe), ou boeuf aux antibiotiques (sujet qui m'a valu le qualifiatif d'anti patriot par une femme d'eveleur du Colorado).

Pour ce qui de cet article, ou plutot de la maniere dont je lis, on en revient a une vision pseudo politico-economico-conservato de la lecture du monde; comme pour les obus de 105mm avec les flyers " Gift from the people of USA to protect the World Freedom" que j'ai utilise dans ma jeunesse, il y a une frange de biens de consomations (films, boisson, nourriture, vetements) qui sont consideres par une certaine elite aux States comme etant la premiere ligne de defense d'une certaine democratie.

Pour ces personnes, allez manger chez McDo est un acte patriote : cela produit des dividendes pour les fonds de pensions, donc les retraites peuvent achetes un second ou troiseme S YOU V (comme M Douglas le prononce dans Wallstreet II), et surtout ceci est un met (sic) introuvable en Koree du Nord, ou en Iran (rien que pour cela j'ai songe a me devenir un Mollah).

Donc, plaisanterie vaseuse en moins, cespersonnes du "Deep State" sont en fait a comprendre comme etant des croises d'un certain genre de vie (le leur), agissant au mieux afin non pas de le diffuse, mais de la proteger.

Je suggerais de voir ou revoir : Etat de Siege, lorsque l'attache US est interviewie par le vieu journaliste (Garcia je crois) : Ce sont les Etats Unis qui ont besoin que les gens de mon pays achete du dentifrice ou du soda; et non pas les gens d;ici qui ont besoin de ces produits!

Les personnes appartenant a ce "Deep State" on tout simplement accepte cette realite, et on decide pour le bien du public americain de faire leur possible afin que ceci soit proteger.
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La can can-can, cancouillote,
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Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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sting01



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MessagePosté le: Mar Aoû 18, 2015 10:31    Sujet du message: Répondre en citant

Apres verification le journaliste est nomme Ducas et est interprete par OE HASSE.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mar Aoû 18, 2015 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Ca me fait penser à une émission de "C'est dans l'air" de 2012 pendant les élections présidentielles ou l'un des intervenants disait que la radicalisation croissante du Parti Républicain, aiguillonné par le Tea Party, venait du fait que celui-ci avait brutalement réalisé en 2008 avec l'élection d'Obama que la société américaine était en train de changer. Et que sa base électorale traditionnelle WASP était en train de se rétrécir face au dynamisme des minorités afro-américaines et hispaniques qui votent essentiellement démocrate. Hors, après avoir perdu le vote noir dans les années 60 à cause de l'attitude du parti républicain pendant la lutte pour les droits civiques, les républicains risquaient en plus de perdre le vote hispanique dans les années 2010 à cause de leur attitude envers les immigrés latino-américains. Ce qui à terme les condamne à se retrouver bloqués dans l'opposition au plan national. Un fait est révélateur, lors des présidentielles de 2008, le vote hispanique se répartissait de manière à peu près égale entre Obama et MacCain, mais en 2012 à cause des déclarations faite par un certain de politiciens républicains et des décisions prises au niveau des états, la répartition était de 75% de vote hispanique en faveur d'Obama. Ce sont les hispaniques qui ont fait la victoire démocrate en 2012. Et si d'ici 2016 les républicains ne corrigent pas le tir au niveau du discours et des décisions, il se passera la même chose et le candidat démocrate l'emportera.


Tu as oublié le troisième électorat non des moindres des démocrates, à savoir les femmes. Et la position généralement traditionnaliste des républicains, pour caricaturer, la femme au foyer, la position anti-ivg fait que les femmes votent plus pour les démocrates. Et encore plus si c'est une femme, Hillary, qui se présente.

Il n’empêche pas moins que cet électorat est difficilement mobilisable, s'il a voté pour les présidentielles, il n'était pas présent pour les midterms. D’où la possession de la chambre des représentants par les républicains
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Aoû 18, 2015 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

Andrew a écrit:
Sauf que les USA ne s'en prennent pas aux familles des gens internés,on peut reprocher des tas de choses à Guantánamo et aux USA notamment le fait qu'il y ai la torture (chose qui diminue du fait de la médiatisation des conditions de vies des internés) et qu'il n'y a aucun jugement des internés mais on ne peut pas comparer ça avec le régime chinois qui est cent voir mille fois plus pire et ceux qui disent que c'est la même chose ne sont que des salopards de menteurs anti-américains.


J'écris en ce moment un livre sur la Chine (pas contemporaine) mais je suis tombé sur une anecdote "amusante". Au beau milieu du quartier moderne de Shanghai, il y a un secteur où les loyers sont extrêmement bas..; sans aucune raison apparente. renseignement pris, c'est dans le coin où siège la police politique chinoise... tous les locataires finissent par partir. Ils n'arrivent pas à dormir... les salles de tortures ne sont pas insonorisées.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Aoû 18, 2015 11:01    Sujet du message: Répondre en citant

@ Andrew : si vous avez du mal à comprendre le post de Sting, sachez qu'il écrit sur un clavier thaïlandais, ce qui explique ses nombreuses fautes de frappe.
Si vous le désirez, je pourrai vous "traduire" son post.
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Casus Frankie

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Andrew



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MessagePosté le: Mar Aoû 18, 2015 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
@ Andrew : si vous avez du mal à comprendre le post de Sting, sachez qu'il écrit sur un clavier thaïlandais, ce qui explique ses nombreuses fautes de frappe.
Si vous le désirez, je pourrai vous "traduire" son post.



Je vous remercie mais j'arrive à comprendre l'entièreté du post de Mr Sting,vous n'aurez pas à traduire.
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Andrew



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MessagePosté le: Mar Aoû 18, 2015 11:21    Sujet du message: Répondre en citant

Pour répondre au post de Mr Sting:

- Il est vrai que beaucoup d'américains pensent que tout le monde veut vivre l'American Way of Life,c'est en grande partie du à l'esprit de la Destiné Manifeste et à l'esprit messianique qui s'en dégage.

-Pour ce qui est des touristes,oui c'est comme partout la plupart des gens se comportent mal à l'étranger,je me rappelle d'une fois à Rome où des touristes américains étaient très mal polis et pourtant c'était des personnes éduqués et qui étaient assez haut dans l'échelle sociale.

-Pour ce qui est des actions des différents organisations gouvernementales,je dirais que c'est de la politique et de la stratégie et ça ne fait jamais bon ménage avec la morale,ce qui est parfois beaucoup trop dommageable pour l'image des USA.

-Ici nous disons "What's good for General Motors is good for America" mais c'est l'esprit.

Pour ce qui est de la consommation,ici on nous dit que consommer est un moyen de s'affirmer chose qui personnellement me semble absurde mais bon ça serait long à expliquer.
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Andrew



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MessagePosté le: Mar Aoû 18, 2015 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est du Parti Républicain et du Parti Démocrate.

En effet la réélection de Mr Obama fut en grande partie grâce aux votes des minorités: 93% des afro-américains,71% des hispaniques,75% des homosexuels ont votés pour lui.

Il faut dire que les Dem's sont un parti plus pluraliste qui regroupe les minorités: afro-américains,hispaniques,juifs,catholiques,gays alors que le GOP est un parti plus blanc et même WASP à certain égard.

C'est en effet étonnant car originellement le Parti Républicain a été fondé pour l'abolition de l'esclavage alors que le Parti Démocrate était le parti de l'esclavage et de la ségrégation,d'ailleurs jusqu'au milieu des années 1960 il était tout puissant dans le Sud quasiment le parti unique.

Mais à partir de FDR et surtout JFK les Républicains sont devenus plus conservateurs alors que les Démocrates sont devenus plus libéraux ceci explique cela.
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