Fantasque Time Line

loic

Il semble que l'affirmation que l'invasion du Japon aurait provoqué une hécatombe parmi les soldats américains ait été infirmée après guerre par plusieurs officiers.
L'état-major a sorti un chiffre de plusieurs centaines de milliers de morts et blessés et ce même chiffre a été continuellement repris par la suite.
Il y a semble-t-il deux raisons aux bombardements nucléaires :
- tester en grandeur nature (sachant que les deux bombes étaient différentes)
- faire peur à l'URSS
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

dado · Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille

solarien

Dire que les américains savaient que la population prendrais les armes pour les vaincres, j'en suis pas totalement sure mais ils pouvaient décrypter les transmissions japonaise donc ils devaient savoir se que préparaient les japonais.

Ils avaient deja conquis quelque iles japonaise et vus le comportement de la population, qui a choisit le suicide, donc choisir de combattre est une option plausible.

L'expérience de l'Allemagne Nazi leur a aussi fait comprendre qu'un ennemis fanatisée pouvaient accepter tout, même les attaques suicides et de sacrifier sa population pour gagner la guerre.
Sachant aussi que pour les japonais, nous sommes dans une logique de " il (les américains) faut qu'ils subissent le plus de pertes, comme cela ils demanderont la paix".

Si je me rappelle bien, les américains prévoyaient de débarquer quasi 1 millions d'hommes le plus rapidement possible, ils avaient même fait un stock de "purple heart".

Andrew

C'est à la bataille d'Okinawa que des civils se sont suicidés,à Iwo Jima les civils avaient été évacués avant le début de la bataille.

Mon oncle a fait ces deux batailles,il a eu la chance de ne pas être tué ni bléssé et il m'a dit que c'était l'Enfer sur Terre;beaucoup de GI's se sont dits " là ce n'était que deux petites iles alors qu'est-ce que ça va être sur le sol nippon proprement dit".

Je ne sais pas si notre haut-commandement savait ce qu'il en était de la défense des japonais mais la solution des bombes atomiques était la meilleure du point de vue américain car ainsi pas un américain n'a été tué alors que même une défense molle de la part des japonais (peu probable à mon avis) aurait coûté la vie à des milliers de GI's supplémentaires,si on avait demandé au peuple américain "vous préférez un débarquement classique qui coutera la vie à vos enfants ou vous préférez deux bombes atomiques qui tueront des japs et les obligeront à capituler sans qu'un seul de nos boys soit tué?" 100% des américains auraient choisis la 2e solution.

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10094

Les Japonais avaient prévu d'envoyer 20 millions de civils armés de lances de bambous attaquer les G.I. ! Je ne sais pas ce qui se serait passé (1)... mais je doute que beaucoup de vétérans de la campagne du Japon eussent pu rentrer au pays et reprendre une vie normal après le massacre qu'ils auraient du faire pour gagner. Je crois que les suicides, les dépressions chroniques, les cauchemars, les gens dévorés d'eczéma, les alcooliques et les drogués auraient été un gros problème dans les USA de la fin des 40's et du début des 50'...

(1) en fait à chaque fois je pense à un épisode de "Walking deads"...
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

loic

À priori, l'état de la défende du territoire japonais était assez bien connu, le pays manque de tout et le gouvernement japonais est en train de rechercher comment négocier. Mais il ne semble pas décidé à accepter une capitulation sans conditions. Par ailleurs, les Soviétiques pointent leur nez. Ces deux facteurs mais certainement aussi l'envie de savoir "la bombe ça fait comment" ont déclenché la décision.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

Colonel Gaunt

solarien

Sur Wikipédia, ils indiquent que les soviétique voulaient débarquer sur Hokkaido, fin Aout, alors que quasi toute les troupes japonaises se trouvaient sur Kyûshû, pour repousser le futur débarquement américains.

Celui-ci aurait eu lieu en Novembre.

La question qu'on peut aussi se poser c'est de savoir si les stratèges américains auraient oser repousser le débarquement à Kyûshû, parce qu'il y a des traces, preuves que les japonais envoient des troupes renforcer Hokkaido ??

Après tout si Staline désire perdre 500 000 soldats et que cela nous permet d'en perdre que 50 à 100 000, pourquoi ne pas le laisser prendre tout les risques.

Dimitri Jerzmanowski · Inscrit le: 26 Mai 2014 Messages: 302

Andrew

Effectivement,jamais notre haut-commandement aurait laissés les russes s’installer au Japon,ils nous auraient fait le même coup quand Corée et en Allemagne et ça aurait mis en péril la stabilité déjà précaire de l'Asie.

Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4138 Localisation: Tours

Sauf qu'il aurait été très difficile de tenir l'Armée Rouge à distance du Japon si le conflit avait durée davantage. Je vois mal comment Truman aurait réussit à tenir la bride à Staline étant donné le tempérament du petit père des peuples. Et comment en FTL les occidentaux pourraient y parvenir avec un conflit qui se termine plus tôt en Europe!
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

Andrew

solarien

sauf que OTL, l'armée rouge fut très rapide pour prendre la corée et une partie de la Chine.

Je pense que dès Avril 45, une partie des troupes russes en Europe durent être transferer vers l'Asie.

Après, soit avant les débarquement, il y avait un accord d'occupation du japon et dans se cas la, les américains savaient que les soviétiques n'auraient aucun territoires, soit il n'y a pas d'accord et laisser les troupes russes débarquer pour se faire exterminer, puis après faire un raid éclair sur Tokyo pour forcer l'empereur à la reddition.

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10094

J'avais déjà pris à coeur le sujet et expliqué qu'il n'y avait aucune manière d'empêcher une invasion soviétique... je veux dire matériellement... après la diplomatie une bombe nucléaire à la main, je ne dis pas.

FTL, à partir de décembre 44, les Soviétiques devraient pouvoir attaquer au Japon. j'ai calculé tout ça, il y a quelques années, le passage de la mer prise par les glaces est possible même pour des chars. La glace est très épaisses et très résistantes. On peut passer à pied sec de la Sibérie à Sakhaline, puis de Sakhaline à Hokkaido.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

Jubilé · Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794

Ce qui aurait sûrement freiné une invasion soviétique du Japon, c'est probablement son manque de moyens amphibis, même en l'absence d'opposition solide en face.

En mandchourie, l'armée rouge a opéré une concentration très rapide et a anéanti en quelques jours l'armée du Kwantung, qui même affaiblie par différents prélèvements, restait une des plus puissantes de l'armée impériale.

Les Iles Kouriles ainsi que la partie sud de Sakkhaline ont été aussi envahies.

Ne pas oublier aussi que finalement, les Américains ont décidé de ne pas mettre fin au système impérial, ce qui était la clause majeure de blocage avec les élites japonaises.