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carthage
Inscrit le: 04 Jan 2009 Messages: 326 Localisation: bourgogne
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Posté le: Mar Juil 28, 2015 13:21 Sujet du message: antimilitarisme Francais |
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Il faudrait que ce blog réfléchisse aux causes profondes et secondes de l'antimilitarisme en France surtout en ce qui concerne son évolution paradoxale au cours du dernier siècle, amitiés, pmd. _________________ cedant arma togae |
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Urbain Mukanga
Inscrit le: 06 Jan 2015 Messages: 537 Localisation: Aix-en-Provence
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Posté le: Mar Juil 28, 2015 13:39 Sujet du message: |
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Pour l'antimilitarisme des français pendant l'Entre-Deux-Guerres je pense que ça vient du fait des énormes pertes subit pendant la Grande Guerre 1,5 millions d'hommes pour 8,5 millions de mobilisés (en comptant les coloniaux) ça fait beaucoup pour un pays qui compte à peine 40 millions d'habitants en Métropole sachant qu'en face les allemands sont 60 millions.
Pour l'antimilitarisme actuel,si j'ai bien lu ça viendrait de la Guerre d'Algérie? Possible.
Mais je crois qu'on exagère l'antimilitarisme des français,dans le fond la quasi-totalité des français soutiennent l'armée et je pense qu'une grande partie des français soutiennent les OPEX et les Opérations de Maintien de la Paix menés en Afrique,aux Balkans et au Moyen-Orient,après ils est vrai qu'ils ne font pas de grandes démonstrations comme en Amérique et que montrer son patriotisme revient à être assimilé à un militant FN mais je pense que les français aiment leur armée.
Personnellement je n'ai jamais entendue de choses contre l'armée quand j'étais dans la Légion et les habitants des villes où j'étais en garnison soutenait tous à fond la Légion. _________________ Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Mar Juil 28, 2015 13:48 Sujet du message: |
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Les Français étaient plus pacifistes qu'antimilitaristes dans l'entre-deux guerres.
Aujourd'hui, c'est paradoxal car les Français ne s'opposent pas aux Opex, sont plutôt fiers au fond d'eux des prestations de leurs armées, sont nombreux à assister ou à regarder le défilé du 14 juillet, ont de la sympathie pour les militaires de vigipirates, mais ont un vieux fond antimilitariste qui facilitent les coupes budgétaires aux fprces armées.
C'est un mélange de beaucoup de choses selon moi : grosses pertes en 14-18 (surtout en 14 avec les offensives à outrance), grosse défaite en 1940 avec beau défilement de l'élite militaire derrière Vichy (pas tous bien sûr), guerres coloniales impopulaires et nouvelles défaites, brouillage de 'image de l'armée avec les opérations de police en Algérie (torture...) et enfin putsh des généraux. On peut même ajouter au tableau le Larzac et les souvenirs de beaucoup au service militaire.
J'ai l'impression d'ailleurs que l'image s'améliore depuis la professionalisation. |
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Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014 Messages: 620 Localisation: France
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Posté le: Mar Juil 28, 2015 13:53 Sujet du message: |
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Bonjour,
Jusqu'en 1934 (si je ne me trompe pas) c'est l'armée qui était chargée de réprimer les mouvements sociaux.
L'antimilitarisme français a des racines très anciennes. |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Mar Juil 28, 2015 13:59 Sujet du message: |
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L'affaire Dreyfus a sûrement joué aussi son rôle. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Mar Juil 28, 2015 14:30 Sujet du message: |
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Jubilé a écrit: | Aujourd'hui, c'est paradoxal car les Français ne s'opposent pas aux Opex, sont plutôt fiers au fond d'eux des prestations de leurs armées, sont nombreux à assister ou à regarder le défilé du 14 juillet, ont de la sympathie pour les militaires de vigipirates, mais ont un vieux fond antimilitariste qui facilitent les coupes budgétaires aux fprces armées.
C'est un mélange de beaucoup de choses selon moi : grosses pertes en 14-18 (surtout en 14 avec les offensives à outrance), grosse défaite en 1940 avec beau défilement de l'élite militaire derrière Vichy (pas tous bien sûr), guerres coloniales impopulaires et nouvelles défaites, brouillage de 'image de l'armée avec les opérations de police en Algérie (torture...) et enfin putsh des généraux. On peut même ajouter au tableau le Larzac et les souvenirs de beaucoup au service militaire.
J'ai l'impression d'ailleurs que l'image s'améliore depuis la professionalisation. |
On est loin encore de l'accueil reçu par les soldats dans les pays anglo-saxons comme on a pu voir dans des vidéos sur Youtube
les "thank you for your service" etc...
Les parades de retour des soldats dans les villes. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Mar Juil 28, 2015 14:34 Sujet du message: |
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J'ai dit que cela s'améliorait, pas que c'était idéal.
C'est un rien excessif aux USA dans l'autre sens à mon avis. Il est impossible de critiquer l'armée ou une intervention étrangère sans passer pour un traitre aux Boys. |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Mar Juil 28, 2015 14:45 Sujet du message: |
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Jubilé a écrit: | J'ai dit que cela s'améliorait, pas que c'était idéal.
C'est un rien excessif aux USA dans l'autre sens à mon avis. Il est impossible de critiquer l'armée ou une intervention étrangère sans passer pour un traitre aux Boys. |
On peut critiquer les interventions à l'étranger mais il est vrai qu'on aime pas trop les gens qui critique l'armée car nos soldats risquent leur vie et ce n'est quand même pas leur faute s'ils doivent aller se battre en Iraq,ce sont les haut-galons et les politiciens qui décident des guerres et des interventions pas le GI's de base.
Après nos démonstrations vous paraissent excessifs car nous les américains sommes plus exubérants et démonstratifs que vous les européens,différences de mentalités sans doute. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Mar Juil 28, 2015 14:55 Sujet du message: |
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Andrew a écrit: |
Après nos démonstrations vous paraissent excessifs car nous les américains sommes plus exubérants et démonstratifs que vous les européens,différences de mentalités sans doute. |
Non non ma copine adore et chiale sur les vidéos de "Soldier Homecoming" _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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carthage
Inscrit le: 04 Jan 2009 Messages: 326 Localisation: bourgogne
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Posté le: Mar Juil 28, 2015 16:11 Sujet du message: |
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Ce qui m'étonne c'est qu'il perdure, dans des proportions qui restent à fixer, à la disparition de la conscription! et il y a toujours un antimilitarisme politique à gauche comme ..à droite. _________________ cedant arma togae |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juil 28, 2015 16:20 Sujet du message: |
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Comme je le disais sur un autre fil, je suis convaincu que (presque) tout vient de 40.
Ensuite, dans des conditions très difficiles, on a perdu en Indochine, puis on a militairement gagné mais politiquement perdu en Algérie, le tout dans des conflits contre lesquels s'élevait une forte proportion de la population… donc tout est de la faute de l'Armée.
Aucune chanson populaire ne dirait aujourd'hui l'équivalent de "nous irons à Longchamps voir et complimenter l'armée française…" au début du XXe siècle. Or cette armée "complimentée", c'était l'armée qui s'était fait battre en 1870, mais dans l'honneur ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Mar Juil 28, 2015 16:41 Sujet du message: |
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Colonel Gaunt a écrit: | Non non ma copine adore et chiale sur les vidéos de "Soldier Homecoming" |
Vraiment?
Pour avoir été moi même honoré de la sympathie de mes compatriotes je dois dire que je préfère ça aux hués dont j'ai été victime avec d'autres camarades en 1973 à San Diego,néanmoins ce fut l'unique fois que j'ai vécu ce genre d'incident. |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Mar Juil 28, 2015 16:43 Sujet du message: |
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carthage a écrit: | Ce qui m'étonne c'est qu'il perdure, dans des proportions qui restent à fixer, à la disparition de la conscription! et il y a toujours un antimilitarisme politique à gauche comme ..à droite. |
Quand est-ce que la France a abolie la conscription? A l'issue de la Guerre d'Algérie? |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Mar Juil 28, 2015 16:47 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | Comme je le disais sur un autre fil, je suis convaincu que (presque) tout vient de 40.
Ensuite, dans des conditions très difficiles, on a perdu en Indochine, puis on a militairement gagné mais politiquement perdu en Algérie, le tout dans des conflits contre lesquels s'élevait une forte proportion de la population… donc tout est de la faute de l'Armée.
Aucune chanson populaire ne dirait aujourd'hui l'équivalent de "nous irons à Longchamps voir et complimenter l'armée française…" au début du XXe siècle. Or cette armée "complimentée", c'était l'armée qui s'était fait battre en 1870, mais dans l'honneur ! |
Il est vrai que la défaite française en 1940 et la renonciation aux combats a fait beaucoup de tort à la France (je me rappelle des odieuses calomnies qui ont eu lieu en 2003 lors de la guerre en Iraq) mais il est consternant que la population française ait oubliée à ce point que les soldats français n'ont point démérité lors de la Campagne de France avec 100,000 tués en 6 semaines de durs combats. |
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Joukov6
Inscrit le: 29 Mar 2010 Messages: 419 Localisation: Lyon
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Posté le: Mar Juil 28, 2015 16:48 Sujet du message: |
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Andrew a écrit: | Quand est-ce que la France a abolie la conscription? A l'issue de la Guerre d'Algérie? |
Non en 1996, parce que ça coutait beaucoup trop cher aux yeux du gouvernement. _________________ Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers. |
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