Fantasque Time Line

[gaullien]

celons vous qu'elle ont été les erreurs de Napoléons ?

[Capitaine caverne]

La guerre d'Espagne, aussi stupide qu'inutile! A l'été 1807 l'Espagne était l'allié de la France, certes chancelante mais toujours aux côtés de Paris. Napoléon n'avait pas besoin de placer un de ses frères sur le trône de Madrid et d'envahir le pays. Il lui aurait suffit pour maintenir l'Espagne dans l'alliance française de trancher la querelle qui divisait les espagnols entre eux, à savoir qui devait régner des deux rois qui se disputaient le pouvoir, le père ou le fils. En choisissant et soutenant l'un des deux souverains rivaux, il n'aurait eu aucun mal à obtenir l'application du blocus continental. Et son extention au Portugal dans la foulée! Il aurait eu un allié de plus, un ennemi de moins et pas de bourbier espagnol!
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[zipang1]

napoleon avait une soeur veuve , alors un mariage avec le prince espagnol et c'était réglée

[Paul]

Pour moi, l'autre erreur de Napoléon était de négliger l'outre-mer (bien que cela ait été aussi le cas auparavant sous l'ancien régime). Par exemple, si Napoléon n'avait pas fait retirer les corsaires français de l'océan indien, l'ensemble des archipels de l'océan indien (Seychelles, Amirantes, île de France (Maurice) et Rodrigues), les Anglais auraient plus eu de mal à les capturer, et ces archipels seraient sans doute restés français à l'heure qu'il est. Sans parler que pour la FTL de 40, ils auraient pu constituer un excellent point d'appui français maritime contre le Japon, de même que pour le ravitaillement de l'ensemble de l'empire.
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès

[loic]

Je vais fusionner les 2 sujets sur Napoléon. Note : ce forum n'est pas le meilleur endroit pour en discuter, mais je veux bien conserver un sujet.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[dado]

Du coup, je me trompe peut être mais pour moi les erreurs de Napoléon se résument ainsi: il a vu trop grand, trop ambitieux, trop gourmand en Europe (Espagne, Russie), tout en délaissant le reste du monde -mais en espérant malgré tout que le blocus continental asphyxie la Grande-Bretagne, alors que de fait celle ci contrôlait les mers et donc le commerce dans le reste du monde. Pas étonnant dans ces circonstances qu'il ait échoué, c'était même pour ainsi dire inéluctable. La France n'avait pas la capacité à contrôler toute l'Europe continentale par la force (en incluant la Russie) vu l'opposition de la Grande-Bretagne, et la France n'avait pas la capacité à vaincre ou affaiblir suffisamment la Grande-Bretagne pour la faire se retirer des affaires continentales européennes (tout juste pouvait-on espérer une paix temporaire, comme la paix d'Amiens). Dans ces conditions, c'est déjà miraculeux (ou alors provoqué par son génie tactique, je ne saurais me prononcer) qu'il ait aussi bien réussi et aussi longtemps.

[Jubilé]

Attention aux idées préconçues et axée sur la fin, le RU a beaucoup souffert du blocus continental et de l charge de sa flotte maintenue en alerte aussi longtemps. Napoléon aurait sacrifié la Pologne en 1812 pour complaire à Alexandre III, la fin aurait pu être très différente.

[dado]

Autant que la France et l'Europe ont souffert de ce blocus non? mais sinon je suis d'accord, en sacrifiant la Pologne en 1812 pour ne pas s'attirer l'inimité de la Russie (et peut être en trouvant une solution quasi-pacifique pour l'Espagne, comme proposé précédemment), la fin aurait pu être différente. C'est la conjonction de ces deux erreurs (qui du coup n'en son peut être pas, prises séparément, je me suis sans doute mal exprimé): vouloir trop grand en Europe sans avoir réussi à vaincre ni à faire la paix avec la Grande-Bretagne qui rend l'échec probable (voire inéluctable). Mais si l'un des deux points est changé, comme la paix avec l'Espagne et la Russie pour rester raisonnable en Europe (et peut être une meilleure gestion des relations avec les états allemands- ce qui aurait été tout à fait possible sans les revers militaire majeurs à partir de la campagne de Russie), en effet, la fin aurait pu être très différente.

[gaullien]

[Abraham]

[Dimitri Jerzmanowski]

[Anaxagore]

La plus grande erreur de Napoléon ? Ne pas savoir s'arrêter.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[gaullien]

[gaullien]

[Finen]

Si erreur il y a au niveau stratégique, c'est d'avoir toujours voulu régler les conflits à terre et en Europe.

Peut être que la campagne d'Egypte à conforté napoléon dans cette l'idée qu'il n'y a rien à gagner outre mer.

Cette guerre ne pouvait trouver de conclusion définitive qu'en maitrisant les voies du commerce maritime et en brisant la marine britannique.

Dès lors que l'on vend des colonies comme la Louisiane, impossible de soutenir de grande escadres à la mer et donc d'espérer battre les Britanniques en mer.