Fantasque Time Line

[Anaxagore]

Au moyen-âge, il y avais un anneau aux portes des églises. Si un criminel en fuite le touchait il se retrouvait sous la protection de l'Eglise. peu importe de quel crime il était coupable, on ne pouvait plus l'arrêter.

mais je comprends qu'un Juif ne le voit pas ainsi. Moïse maïmonide n'a-t-il pas dit (je cite de mémoire) : Il faut juger un assassin, non parce qu'il a fait un crime contre Dieu, mais parce qu'il a commis un crime contre la cité. (sous-entendu que dieu punira l'homme s'il le souhaite, mais les hommes doivent protéger l'ordre de la cité sous peine de voir la cité se retrouver privée de loi).
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Abraham]

Ça ne vient pas du fait que je sois juif ou pas (et au passage le Pardon et la Repentance existe aussi dans le Judaïsme),ça vient du fait que 90% des membres de ma famille et des deux côtés aient été déportés et que seul trois d'entre-eux seulement sont revenus,s'ils avaient été catholiques et qu'ils avaient été déportés pour une autre raison cela n'aurait rien changé,vous avez écrit que du fait qu'ils étaient gnostiques des membres de votre famille furent déportés (j'espère pour vous qu'ils ont survécus) mais ça ne vous fait rien de savoir que peut être ceux qui étaient leurs gardiens se sont enfuis hors d'Europe et ont finit leur jours tranquillement dans la pampa sans jamais être inquiéter et ceux peut être avec la complicité du Vatican?

[Casus Frankie]

Je crois qu'il est impossible d'élucider complètement la question du comportement de l'Eglise (et de Pie XII en particulier, pire encore) de 1933 à... 1946, disons.
On trouvera de tout - et cela ne veut dire qu'une chose : les préoccupations personnelles et politiques ont dépassé les positions théologiques.
Ce qui motivait un prêtre catholique c'était ce qui motivait son voisin profane, lui colorait simplement son comportement avec ses convictions religieuses.
On a eu ainsi, rien qu'en France, des curés vichystes, des curés résistants, des curés attentistes...
Quant à la hiérarchie de l'Eglise, elle s'est en partie montrée, disons, "compréhensive" avec les nazis en fuite parce que les prêtres en question se sentaient proches des fuyards politiquement (pour certains, c'était sans doute une erreur de leur part). Ensuite, il leur était facile de couvrir ce choix politique du manteau de la charité chrétienne.
Mais je ne suis pas sûr que les mêmes prêtres aient successivement caché des Juifs et des Nazis en fuite...
Donc, ne dire ni "les curés, tous des nazis" ni "l'Eglise est insoupçonnable" (version XXIe siècle : ne dire ni "les curés, tous des pédophiles" ni "l'Eglise est insoupçonnable").
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Colonel Gaunt]

L'Eglise Catholique et Pie XII n'a pas condamné le nazisme ouvertement pour plusieurs raisons :

- Le communisme qui est anti-religion, Staline a fait détruire de nombreux lieux de culte, plus Marx dénonçant la religion comme l'Opium du peuple...
Un régime qui lutte contre le communisme est "presque" un allié naturel.
Puis l'église s'est toujours tourné vers les régimes politiques conservateurs de droite que les régimes de gauche.
- Le relent d'antisémitisme religieux au sein de l'eglise catholique que l'on peut nier (les juifs ont tués Jésus ...), après la guerre, voir l'affaire Finaly.

Mais, avait ce qui a été dit précédemment pour contester et démontrer que Pie n'était pas un sympathisant nazi, je rajoute ceci:

[Collectionneur]

Je remonte ce fil pour rappeler une étrange affaire (que je pense avoir signalé il y a quelques temps) lorsqu'en novembre 1943 et mars 44, des avions isolés ont bombardé le Vatican :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_du_Vatican

On pense à un coup des fascistes italiens, ce qui montrerait que ceux ci ne considère pas le Vatican comme un allié.

Pour ce projet d’enlèvement, selon cette article italien de 2005, c'est Karls friedrich Otto Wolff, « Obergruppenführer d’Etat major des SS et général des Waffen SS, qui est allé tout dire au Pape :

http://www.zenit.org/fr/articles/hitler-enlevez-pie-xii-enquete-de-salvatore-mazza-dans-avvenire

Au fait, il faudrait fusionné ce fil avec celui sur le même sujet ouvert par le même intervenant le 2 aout 2012 :

si hitler avait fait enlever le pape Pie XII

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=1077
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[loic]