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1940 - La France continue la guerre
 
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La course à la bombe
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Archibald



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MessagePosté le: Mar Oct 09, 2007 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Merci!

Je suis simplement fasciné par Dimitri Sensaud de Lavaud.
Quand on sait que la france a fait tourner un turboréacteur au banc au printemps 1937, en meme temps que Whittle et Von Ohain, l'imagination se met a galoper !
(un He 178 ou Gloster E 28/39 français, vers 1941... pas en FTL bien sur, j'ai bien compris Rolling Eyes , mais Sensaud de Lavaud en lui meme est interessant)

J'ai posté un sujet sur LE forum de référence, "secret projects"
http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,2721.0.html

Je vous tiens au courant...
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loic
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MessagePosté le: Mer Oct 10, 2007 07:05    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai posté la version actuelle de l'annexe sur la course à la bombe ici : http://www.1940lafrancecontinue.org/tmp/Manhattan.htm et la version anglaise (trado rapide par Babelfish, à améliorer !) ici : http://www.1940lafrancecontinue.org/tmp/Manhattan_en.htm

Je l'ai signalée sur le forum FFO et nous attendons donc les remarques de nos amis anglo-saxons.
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patzekiller



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MessagePosté le: Mer Oct 10, 2007 17:12    Sujet du message: Répondre en citant

juste une remarque, l'idee de la super en 42 me semble un peu prematurée, du moins dans son contact avec l'equipe manhattan...je comprend le scepticisme : je pense qu'il s'agit encore de discussions purement theorique entre universitaire...
je ne suis pas un specialiste de la H, mais je pense que c'est comme si on disais que parce l'on va maitriser la fusion froide, on va maitriser l'antigravité dans la foulée : je pousse un peu sur l'exemple, mais c'est juste pour faire comprendre la difference de niveau entre les notions.
en 42 il ne savent pas encore comment (et si, ça il ne le sauront vraiment qu'en 45) la A va marcher, ils ne savent encore rien des problemes techniques qui vont etre decouverts et traités/resolus au fur et à mesure... (ex : la chimie du bore est qq chose qui a explosé à cause du projet manhattan).
cqfd concernant le debut de l'intervention
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Oct 10, 2007 17:38    Sujet du message: Répondre en citant

Ce serait exact s'il s'agissait de gens "normaux". Ce sont des physiciens, qui se préoccupent assez peu des questions de réalisation pratique Wink

Sérieusement, la première idée de la H remonte effectivement à cette époque...
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Casus Frankie

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patzekiller



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MessagePosté le: Mer Oct 10, 2007 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Ce serait exact s'il s'agissait de gens "normaux". Ce sont des physiciens, qui se préoccupent assez peu des questions de réalisation pratique Wink ..


je pense que tu tombes un peu dans l'image d'epinal du "savant" de l'epoque. bien qu'etant servi par des techniques beaucoup plus rudimentaires ( pas de CPG, d'HPLC, de couplage SM, de RMN ou de RPE à l'epoque) il étaient justement beaucoup plus en pointe dans le domaine des sciences de l'ingenieur et beaucoup plus polyvalents qu'un chercheur actuel...qd tu rajoutes la classe mondiale de ces hommes et femmes...

donc qd une curie se dit sceptique devant un probleme, c'est qu'elle connait le concept, mais cela reste de la theorie et en l'etat des connaissances qu'il n'y a pas la moindre piste PRATIQUE ne serait ce que pour faire une premiere approche/etude.

c'est comme si on parlait justement de l'antigravité, un astrophysicien sait exactement de quoi il s'agit, mais à l'heure actuelle on a pas la moindre piste pratique ne seraitce que pour mettre en evidence un graviton. autre exemple : la bombe à antimatiere, le concept est connu depuis cette epoque, on sait aujourd'hui fabriquer des anti atomes mais une bombe Laughing

bref c'est en ça que ça me semble prematuré d'evoquer ouvertement dans le projet de sciences APPLIQUEES qu'est manhattan, quelque chose d'aussi conceptuel pour l'epoque que la H : ne sachant vraiment pas ce qui va se produire avec la A en 42, il ne peuvent meme pas extrapoler si cette derniere va etre le petard suffisant pour allumer l'etage de deuterium-tritium. ça reste encore du domaine du "et si".
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Martel



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MessagePosté le: Mer Oct 10, 2007 20:05    Sujet du message: H ou pas H Répondre en citant

Bonsoir,

De fait le concept imaginé par Teller cf plus bas n'a pas été retenu à ce stade (en 1942) par Bethe et aussi notamment Oppenheimer en OTL et bien sur en FTL.

Hungarian physicist Edward Teller pushed for discussion on an even more powerful bomb: the "Super", which would use the explosive force of a detonating fission bomb to ignite a fusion reaction in deuterium and tritium. This concept was based on studies of energy production in stars made by Hans Bethe before the war, and suggested as a possibility to Teller by Enrico Fermi not long before the conference. When the detonation wave from the fission bomb moved through the mixture of deuterium and tritium nuclei, these would fuse together to produce much more energy than fission could. But Bethe was skeptical. As Teller pushed hard for his "superbomb"—now usually referred to as a "hydrogen bomb"—proposing scheme after scheme, Bethe refuted each one. The fusion idea had to be put aside in order to concentrate on actually producing fission bombs.

De fait Teller finira par obtenir que l'on s'y intéresse.

Mais l'origine du concept est bien 1942. Dans le foisonnement d'idées de l'époque la "super" a été considérée.
Elle ne dépare pas dans le tableau en OTL et donc en FTL et permet un lien logique avec la suite des expériementations atomiques d'après guerre.

Amitiés

Martel
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patzekiller



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MessagePosté le: Jeu Oct 11, 2007 19:25    Sujet du message: Répondre en citant

bon, ok, cette discussion a vraiment eu lieu, je m'etonnais simplement qu'elle soit mise aussi en avant dans le texte compte tenu du fait qu'il s'agisse de qq chose de vraiment theorique, pour ne pas dire par rapport au contexte de LEGEREMENT science fictionnesque.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Oct 11, 2007 20:05    Sujet du message: Répondre en citant

Ah mais ce genre de grands scientifiques sont professionnellement science-fictionnesques, sans même le savoir. Wink
(cela dit avec admiration , j'insiste)
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Casus Frankie

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Martel



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MessagePosté le: Jeu Oct 11, 2007 21:51    Sujet du message: H ou pas H (suite et... fin ?) Répondre en citant

Bonsoir,

Suite à la remarque de Patzekiller, dans une prochaine version de la course, j'essaierai de trouver une mise en avant plus discrete. Vieux Sage

Par ailleurs, pour compléter le trou de 1943 et 1944, il y a quelques possibilités de coloriage :

Si vous êtes intéressés, je vais les creuser.

1) role des ingénieurs us, uk et fr dans la constructions des installations concorde manhattan
2) La vie des équipes atomiques restées à Alger


Et toujours sur le feu, Sueur

ARGOS et le programme atomique Allemand, la suite des aventures de Tintin Allier et de tounesol Barré

Merci de vos remarques

Bonne soirée

Martel
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Oct 12, 2007 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

bah en 43-44, il y a eut l'episode bohr heisenberg, qui aboutit à l'exfiltration de bohr..., la bataille de l'eau lourde : avec des français ce coup ci..., le plan avorté en OTL pour assassiner heisenberg à partir de la suisse etc etc
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Martel



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MessagePosté le: Ven Oct 12, 2007 17:05    Sujet du message: 43-44 Répondre en citant

Bien reçu.

Je reprends le pic ... Laughing

Martel
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Oct 13, 2007 12:29    Sujet du message: Répondre en citant

A propos de Gallois Smile Je vois que le capitaine porte le nom d'un.. gallois bien réel, Pierre Gallois. Mettons que c'est son frère...
Il y a eu un article dans Science&Vie HS aviation 1997 sur Pierre Gallois, du coup je connais assez bien la trajectoire de cet homme. Il a notamment servi dans la RAF sur Halifax vers 1943 en OTL.
En 1940, il se trouve au fond du Sahara a la tete d'une escadrille de
Potez 25 TOE.
Je pense en faire un intermédiaire entre le gouvernenement (De Gaulle, et Eynac qui est ministre de l'air, si j'ai bien compris) et nos savants français en "exil" aux USA et GB...
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loic
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MessagePosté le: Sam Oct 13, 2007 13:19    Sujet du message: Répondre en citant

Mmh, en 1940 il risque d'être précieux pour quitter ses fonctions de pilote et par la suite comme instructeur (faut voir son âge), non ?
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Martel



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MessagePosté le: Sam Oct 13, 2007 15:13    Sujet du message: Gallois n'est plus dans la course... Répondre en citant

Bonjour,

De fait, Le capitaine Allier (personnage historique), avec l'aimable autorisation de Catalina, a remplacé le Capitaine Gallois dans la course... Ce dernier est donc libre de tout engagement Very Happy

Je l'avais fait intervenir comme écho en FTL de son alter ego en OTL.


Martel
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Archibald



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MessagePosté le: Mar Oct 16, 2007 15:38    Sujet du message: Répondre en citant

Le capitaine Gallois est officiellement recyclé depuis deux jours. il a été muté de la recherche nucléaire (ou il est remplacé par Allier, le bien nommé) a l'aéronautique. Rompez!
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