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Archibald
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 Posté le: Dim Aoû 06, 2023 18:06 Sujet du message: |
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Je sais bien que Wikipedia vaut ce qu'elle vaut, m'enfin faut bien raccrocher les wagons OTL-FTL quelques part.
Une timeline OTL, ça sert toujours.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Manhattan_Project
Et en français - https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_projet_Manhattan
Le Megarama du côté de chez moi passe le film en IMAX, a mon avis ça doit dépoter...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Dernière édition par Archibald le Lun Aoû 07, 2023 15:44; édité 1 fois |
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loic
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| Posté le: Dim Aoû 06, 2023 18:54 Sujet du message: |
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Le son est un peu trop fort, et pas seulement pendant les explosions. Les acteurs sont bons.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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marc le bayon
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| Posté le: Lun Aoû 07, 2023 13:21 Sujet du message: |
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Faut mettre des bouchons de tir...
Et ça devient tout de suite supportable.
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Marc Le Bayon
La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas |
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mikey1983
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| Posté le: Lun Aoû 07, 2023 16:36 Sujet du message: |
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It was brought up in the Indochina thread that, with the USSR having suffered less damage compared to OTL, it would be reasonable to presume that the interval between Germany's surrender and the USSR's DoW against Japan would be shorter than it was OTL. At Yalta, Stalin promised that he would enter the Pacific War "within two or three months of the defeat of Germany." In FTL, that might be 2 months instead of 3, in which case the Soviet-Japanese War would begin in Feb. 1945, months before Trinity, let alone the other two bombs, would be ready. The Japanese would realize that they would be under a countdown when the Soviet Union would give the required 12 months' notice that it would not renew the five-year Neutrality Pact*. With the US likely already in the Phillippines and the Ryukyus and Bonin Islands under direct threat, Japan would probably be amassing forces in Kyushu (and Okinawa) in preparation for the inevitable American landing, leaving their northern territories (Hokkaido, Karafuto and the Kuriles) undefended except for five infantry divisions and two independent mixed brigades.**
It is generally speculated that it was the "one-two punch" of the atomic bombs and the Soviet invasion that enabled the "peace faction" of the Japanese leadership to pull ahead and get the government under the Emperor to agree to the Potsdam Declaration, i.e., unconditional surrender, even if none of them dared say it out loud***. But if it is only the Soviet invasion, the Japanese goverment would just resort to writing off Manchuria and the rest of mainland China while still insisting of keeping to their pre-1931 or pre-1918 gains, no matter how nonsensical it would be. Things would also depend on when Hirohito would lose confidence in the chances of a military victory; OTL it was Okinawa that did it, along with being informed of the overall weakness of the Japanese military. In FTL, it might be the total collapse of the China front as a result of the Soviet invasion combined with the Nationalist and Allied advance that does it, but it still would not be enough to get a Japanese surrender without the Bombs.
* OTL, this occurred in April 1945. In FTL, this would presumably occur in November 1944.
** OTL, the 7th and 42nd divisions and the 101st Independent Mixed Brigade (Hokkaido), the 88th division (Karafuto) and the 89th and 91st divisions and the 129th Independent Mixed Brigade (Kuriles).
*** Even then, it was a close-run thing with the Kyūjō incident of 14-15 August. Frankly, such a coup attempt would not only be likely in FTL, but it might not be outside the realm of possibility of it succeeding and preventing a surrender, with the militarist diehards possibly even taking a perverse inspiration of France "fighting on" and trying to pull their own "1940"... |
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le poireau
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| Posté le: Lun Aoû 07, 2023 16:56 Sujet du message: |
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| mikey1983 a écrit: | It was brought up in the Indochina thread that, with the USSR having suffered less damage compared to OTL, it would be reasonable to presume that the interval between Germany's surrender and the USSR's DoW against Japan would be shorter than it was OTL. At Yalta, Stalin promised that he would enter the Pacific War "within two or three months of the defeat of Germany." In FTL, that might be 2 months instead of 3, in which case the Soviet-Japanese War would begin in Feb. 1945, months before Trinity, let alone the other two bombs, would be ready. The Japanese would realize that they would be under a countdown when the Soviet Union would give the required 12 months' notice that it would not renew the five-year Neutrality Pact*. With the US likely already in the Phillippines and the Ryukyus and Bonin Islands under direct threat, Japan would probably be amassing forces in Kyushu (and Okinawa) in preparation for the inevitable American landing, leaving their northern territories (Hokkaido, Karafuto and the Kuriles) undefended except for five infantry divisions and two independent mixed brigades.**
It is generally speculated that it was the "one-two punch" of the atomic bombs and the Soviet invasion that enabled the "peace faction" of the Japanese leadership to pull ahead and get the government under the Emperor to agree to the Potsdam Declaration, i.e., unconditional surrender, even if none of them dared say it out loud***. But if it is only the Soviet invasion, the Japanese goverment would just resort to writing off Manchuria and the rest of mainland China while still insisting of keeping to their pre-1931 or pre-1918 gains, no matter how nonsensical it would be. Things would also depend on when Hirohito would lose confidence in the chances of a military victory; OTL it was Okinawa that did it, along with being informed of the overall weakness of the Japanese military. In FTL, it might be the total collapse of the China front as a result of the Soviet invasion combined with the Nationalist and Allied advance that does it, but it still would not be enough to get a Japanese surrender without the Bombs.
* OTL, this occurred in April 1945. In FTL, this would presumably occur in November 1944.
** OTL, the 7th and 42nd divisions and the 101st Independent Mixed Brigade (Hokkaido), the 88th division (Karafuto) and the 89th and 91st divisions and the 129th Independent Mixed Brigade (Kuriles).
*** Even then, it was a close-run thing with the Kyūjō incident of 14-15 August. Frankly, such a coup attempt would not only be likely in FTL, but it might not be outside the realm of possibility of it succeeding and preventing a surrender, with the militarist diehards possibly even taking a perverse inspiration of France "fighting on" and trying to pull their own "1940"... |
It's in fact quite unlikely.
FTL alike the Soviets have turn all their forces against the german invasion and the few kept in the far east are only for défensive purpoises.
So a massive force transfert from the european front to the far east has to happen anyway, even using the transsiberian railroad, it's not an easy task during plain winter ! It will probably take in fact more time than OTL. And the climate and weather conditions in Siberia, Mongolia and Mandchuria are to be talen in considération also.
So a soviet offensive against Japan (first Mandchuria, then Korea and Kuril islands) isn't realistic FTL before the spring of 1945.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
Dernière édition par le poireau le Lun Aoû 07, 2023 19:27; édité 1 fois |
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Archibald
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| Posté le: Lun Aoû 07, 2023 17:02 Sujet du message: |
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The Bomb is ready a few weeks earlier FTL no ? courtesy of a little french help, the Curies and a few others...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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le poireau
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| Posté le: Lun Aoû 07, 2023 17:14 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | | The Bomb is ready a few weeks earlier FTL no ? courtesy of a little french help, the Curies and a few others... |
Il doit être possible de gagner un mois, peut-être deux grand max,.mais raisonnablement pas beaucoup plus.
L'apport français pourra être heureux et sensible en matière de théorie et de conception. Mais ce qui reste difficilement compressible c'est la production de matières fissiles pour les bombes, qui reste lente et limitée.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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le poireau
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| Posté le: Lun Aoû 07, 2023 19:22 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | | The Bomb is ready a few weeks earlier FTL no ? courtesy of a little french help, the Curies and a few others... |
En fait à la réflexion il y aurait bien un moyen pour gagner un temps substantiel, mais quelques mois tout au plus.
Cependant il faudrait que les équipes de Los Alamos prennent de très gros risques et fassent un pari extrêmement osé en assemblant un modèle de Bombe A inédit : une bombe à implosion à l'uranium.
Je m'excuse d'avance pour ceux que je vais perdre en chemin car le sujet est ardu, très technique et particulièrement aride !
Historiquement les équipes du projet Manhattan envisageaient de privilégier le plutonium pour une bombe, car il est hautement fissile et plus énergétique que l'uranium. Ce qui le rend approprié là ou le but est de générer une réaction explosive incontrôlable (pour des raisons strictement inverses l'uranium est plus approprié pour un réacteur). Pour atteindre la masse critique (si on veut que ça explose il est nécessaire de compresser la matière fissile pour en augmenter considérablement la densité et faire en sorte que la réaction en chaîne s'emballe) la méthode privilégiée était celle de l'implosion.
Ces choix sont parfaitement cohérents, d'ailleurs soviétiques, britanniques et français feront exactement les mêmes pour leurs propres programmes nucléaires, mais ils ne sont pas sans poser des difficultés.
Le plutonium, matériau artificiel, est alors très mal connu et sa métallurgie est complexe et sa production tout autant. La méthode de l'implosion est certes la plus efficace mais elle est complexe et présente un risque non négligeable d'échec à l'allumage (il faut que les multiples charges explosives qui entourent le cœur fissile détonnent simultanément à la milliseconde près !).
Bref, s'agissant d'un domaine alors totalement inconnu et pour assurer le coup, les équipes d'Oppenheimer décidèrent d'avoir un plan B : développer et construire en parallèle un modèle de bombe plus simple, plus fiable, même si moins performant. Cette dernière utiliserait de l’uranium hautement enrichi comme matériau fissile et la méthode de la percussion pour atteindre la masse critique.
C'est pourquoi au final les Américains se sont retrouvés avec deux types de bombes différents :
- la Mark.I, une bombe à fission par percussion à l'uranium (qui donnera "Little Boy", la bombe d'Hiroshima)
- la Mark.III, une bombe à fission par implosion au plutonium (qui donnera "Gadget", l'engin testé lors de Trinity, et "Fat Man", la bombe de Nagasaki).
Or en fait il y aurait eu une troisième voie, parfaitement connue des scientifiques du projet Manhattan mais qu'ils ont écarté à dessein : mixer les deux approches et fabriquer une bombe utilisant la méthode de l'implosion mais avec de l’uranium comme explosif atomique.
La Mark.III utilisait environ 6 kg de plutonium mais la Mark.I elle avait besoin de plus de 60 kg d'uranium ! En effet non seulement l'uranium est moins énergétique que le plutonium mais surtout la méthode de la percussion est beaucoup moins efficace que la méthode de l'implosion, le rendement de la bombe est donc bien moindre (d'un facteur 10 tout de même !).
Cependant les savants de Los Alamos avaient calculé qu'il était possible de fabriquer une bombe à implosion parfaitement fonctionnelle en utilisant de l'uranium et non du plutonium, et pour cela 15 kg d'uranium auraient suffit !
Donc avec la quantité d'uranium nécessaire à "Little Boy" il aurait été théoriquement possible de fabriquer quatre bombes de ce type, ou bien (et c'est tout là l'intérêt !) d'en fabriquer plus tôt !
Néanmoins on se rend compte du risque considérable que ces équipes auraient prises. Il aurait fallu que leur degré de confiance dans la méthode de l'implosion soit telle qu'ils renoncent à leur solution de secours et ce dans un domaine qui relevait de l’inconnu le plus total ! Un pari incroyablement audacieux et fatal en cas d'échec.
Les choix faits par les équipes d'Oppenheimer OTL étaient probablement les meilleurs possibles dans les circonstances qui étaient les leurs mais peut-on raisonnablement penser que les circonstances propres à la FTL les amèneraient à tenter le sort malgré tout ? Que l'apport supplémentaire des cerveaux français leur donnerait ce surcroît de confiance ?
C'est loin d'être évident mais après tout ça mérite discussion...
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demolitiondan
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| Posté le: Lun Aoû 07, 2023 19:43 Sujet du message: |
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Vous savez ce qu'il nous reste à faire ? Un arbre décisionnel. OOUAAAAAAAAAIS !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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patzekiller
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| Posté le: Lun Aoû 07, 2023 20:41 Sujet du message: |
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le truc qui pourrait débloquer de manière significative serait que dans l'équipe française, il y ait une spécialiste de la chimie du bore, ou de la diffusion gazeuse...pas évident de trouver cet oiseau rare
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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loic
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| Posté le: Lun Aoû 07, 2023 21:44 Sujet du message: |
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À mon sens, le déroulement du programme sera le même, mais on peut gagner 1 ou 2 mois grâce à :
1) l'apport des cerveaux français
2) un déclenchement un peu plus précoce du programme américain, là aussi avec l'effet de la présence française. En effet (cf. Wikipedia US), dès juillet 1940, les informations du programme anglais sont transmis aux USA, qui à ce stade à un programme plus petit et moins avancé. Oliphant se rend aux USA à la fin du mois d'août 1941 et découvre que les données fournies par la commission MAUD ne sont pas parvenues aux principaux physiciens américains. Oliphant entreprend alors de découvrir pourquoi les conclusions de la commission sont apparemment ignorées. Roosevelt approuve le programme de bombe atomique début octobre 1941.
@mikey : the Japan-Soviet Neutrality Pact is signed FTL at the same time as OTL: 13 April 1941. OTL, on 5 April 1945, more or less one year before expiration, the pact is denounced. But Moscow played with words, because the pact should remain valid until 13 April 1946 if denounced, as stated in Article III.
So, could Soviet Union really denounce it as soon as November 1944, well before the one-year delay, without looking like a unreliable partner?
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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le poireau
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| Posté le: Lun Aoû 07, 2023 22:07 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | À mon sens, le déroulement du programme sera le même, mais on peut gagner 1 ou 2 mois grâce à :
1) l'apport des cerveaux français
2) un déclenchement un peu plus précoce du programme américain, là aussi avec l'effet de la présence française. En effet (cf. Wikipedia US), dès juillet 1940, les informations du programme anglais sont transmis aux USA, qui à ce stade à un programme plus petit et moins avancé. Oliphant se rend aux USA à la fin du mois d'août 1941 et découvre que les données fournies par la commission MAUD ne sont pas parvenues aux principaux physiciens américains. Oliphant entreprend alors de découvrir pourquoi les conclusions de la commission sont apparemment ignorées. Roosevelt approuve le programme de bombe atomique début octobre 1941. |
C'est en effet l’hypothèse qui était jusqu'à présent privilégiée.
Gagner davantage de temps ne serait possible qu'avec un déroulement différent du programme comme je l'ai écrit dans le post précédent.
Mais est-ce envisageable dans les circonstances FTL ?
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mikey1983
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| Posté le: Mar Aoû 08, 2023 02:04 Sujet du message: |
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| le poireau a écrit: |
FTL alike the Soviets have turn all their forces against the german invasion and the few kept in the far east are only for défensive purpoises. |
OTL the Far Eastern Front numbered 19-23 infantry divisions, i.e., 750,000-800,000 men, with 1,000 tanks and 1,000 aircraft, more than enough to keep the Japanese honest.
In FTL, it is doubtful that these numbers would be any smaller.
| le poireau a écrit: |
So a massive force transfert from the european front to the far east has to happen anyway, even using the transsiberian railroad, it's not an easy task during plain winter ! It will probably take in fact more time than OTL. And the climate and weather conditions in Siberia, Mongolia and Mandchuria are to be talen in considération also. |
On the other hand, with less damage to Soviet industry and infrastructure, including the railway network, assembling and transferring the necessary forces to the Far East might be easier, even with the autumn/winter. OTL, planning for the Manchurian campaign began in March 1945, with the shifting of men, materiel and equipment to the Far East beginning in April 1945, intensifying in May-July. The Soviets mainly transferred combat units and their equipment separately, i.e., they first stockpiled equipment in the Far East and re-equipped units already located in that region*. One way to avoid straining the Trans-Siberian Railway was to have many of the divisions deployed east cross Siberia in their vehicles (When Titans Clashed, David M. Glantz, 1998). The Stavka preferred to move in such units whose past experience in Europe suited them for the conditions of the operations planned in Manchuria.**
| loic a écrit: |
@mikey : the Japan-Soviet Neutrality Pact is signed FTL at the same time as OTL: 13 April 1941. OTL, on 5 April 1945, more or less one year before expiration, the pact is denounced. But Moscow played with words, because the pact should remain valid until 13 April 1946 if denounced, as stated in Article III.
So, could Soviet Union really denounce it as soon as November 1944, well before the one-year delay, without looking like a unreliable partner? |
Ah, true. <sigh> That will teach me to read things in a hurry.
However...
The lords of Moscow, regardless of the character of the regime, have never been averse to just... ripping treaties to shreds when they were of no more use to them, particularly if the one they signed the treaty with was the weaker party. See: the Soviet-Polish Non-Aggression Pact, the Soviet-Finnish Non-Aggression Pact... Budapest Memorandum  ...
So I could just see Stalin pulling a "Mukden" or "Mainila" on the Japanese and shouting to the heavens that he is shocked, shocked that the dastardly Japanese have conducted such a cowardly sneak attack on the peace-loving peoples of the Soviet Union and that the Pact is therefore null and void. Cue the tanks.
Source:
https://webharvest.gov/peth04/20041018135031/http://www.cgsc.army.mil/carl/resources/csi/glantz3/glantz3.asp
*For example, the Soviets dispatched T-34 tanks eastward to reequip one battalion of each armored brigade and one regiment of each of the two armored divisions in the Far East. They stockpiled additional tanks to outfit a tank army destined for transfer from the western theater of operations. At the time the U.S. shipped Lend Lease equipment (vehicles and tanks) to Vladivostok.
** E.g., the 39th Army, experienced in fighting at Königsberg, would deploy to attack the Halung-Arshaan Fortified Region of Manchuria. The 5th Army, also engaged in reducing Königsberg, would conduct attacks in the heavily fortified Japanese defensive zone of eastern Manchuria. The 6th Guards Tank Army, fresh from making its way through the Carpathian Mountains, would traverse the Grand Khingan Mountains of western Manchuria. The 53d Army, also experienced in the Carpathian campaign, would engage Japanese forces in the mountains of western Manchuria. And so on. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
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| Posté le: Mar Aoû 08, 2023 05:26 Sujet du message: |
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J'ai nettoyé la TL OTL de Wikipedia.
1939
2 août : Albert Einstein signe la lettre Einstein-Szilárd rédigée par le physicien Leó Szilárd et adressée au président Franklin D. Roosevelt, lui conseillant de financer des recherches sur la possibilité d'utiliser la fission nucléaire comme arme, car l'Allemagne nazie pourrait bien mener de telles recherches.
3 septembre : Le Royaume-Uni et la France déclarent la guerre à l'Allemagne nazie en réponse à son invasion de la Pologne, déclenchant la Seconde Guerre mondiale
11 octobre : L'économiste Alexander Sachs rencontre le président Roosevelt et lui remet la lettre Einstein-Szilárd. Roosevelt autorise la création du Comité consultatif pour l'uranium
21 octobre : Première réunion du Comité consultatif pour l'uranium, présidé par Lyman Briggs de la National Institute of Standards and Technology (NIST) ; 6 000 $ sont prévus pour réaliser des expériences sur les neutrons
1940
2 mars : L'équipe de John R. Dunning de l'université Columbia vérifie l'hypothèse de Niels Bohr selon laquelle l'uranium 235 est l'isotope responsable de la fission par des neutrons lents
Mars : Deux scientifiques de l'Université de Birmingham, Otto Frisch et Rudolf Peierls, auteurs du mémorandum de Frisch et Peierls, calculent qu'une bombe atomique pourrait nécessiter seulement 0,45 kg d'uranium enrichi pour fonctionner. Le mémorandum est remis à Mark Oliphant, qui le remet ensuite à Sir Henry Tizard
10 avril : La Commission MAUD est créé par Tizard pour étudier la faisabilité d'une bombe atomique
21 mai : George Kistiakowsky suggère d'utiliser la diffusion gazeuse comme technique pour séparer les isotopes
12 juin : Roosevelt crée le National Defense Research Committee (NDRC) sous Vannevar Bush, qui absorbe le Comité consultatif pour l'uranium
6 septembre : Bush dit à Briggs que la NDRC fournira 40 000 $ pour le projet de l'uranium
1941
25 février : Découverte du plutonium par Glenn Seaborg et Arthur Wahl à l'université de Californie à Berkeley
17 mai : Un rapport d'Arthur Compton et de l'Académie nationale des sciences est publié, et juge favorables les perspectives de développement de la production d'énergie nucléaire à des fins militaires
28 juin : Roosevelt crée l'Office of Scientific Research and Development (OSRD) sous Vannevar Bush avec la signature du décret 8807. L'OSRD absorbe la NDRC et le Comité consultatif pour l'uranium. James B. Conant succède à Bush à la tête de la NDRC
2 juillet : La Commission MAUD choisit James Chadwick pour rédiger la deuxième (et dernière) ébauche de son rapport sur la conception et les coûts du développement d'une bombe
15 juillet : La Commission MAUD publie un rapport technique final détaillé sur la conception et les coûts du développement d'une bombe. Une copie préalable est envoyée à Vannevar Bush qui décide d'attendre la version officielle avant d'agir
Août : Mark Oliphant se rend aux États-Unis pour demander le développement d'une bombe plutôt que la production d'énergie électrique
30 août 1941 : Winston Churchill devient le premier dirigeant national à approuver un programme d'armement nucléaire : le projet est nommé Tube Alloys.
3 septembre : Le comité des chefs d'état-major britannique approuve Tube Alloys
3 octobre : Une copie officielle du rapport MAUD (rédigé par Chadwick) parvient à Bush
9 octobre : Bush apporte le rapport MAUD à Roosevelt, qui approuve le projet pour confirmer les conclusions du rapport. Roosevelt demande à Bush de rédiger une lettre pour que le gouvernement britannique puisse être approché « d'en haut »
6 décembre : Bush tient une réunion pour organiser un projet de recherche accélérée, toujours dirigé par Arthur Compton. Harold Urey est chargé de développer la recherche sur la diffusion gazeuse comme méthode d'enrichissement de l'uranium, tandis qu'Ernest O. Lawrence est chargé d'étudier les méthodes de séparation électromagnétique qui ont abouti à l'invention du Calutron.
Compton expose le cas du plutonium devant Bush et Conant
7 décembre : Les Japonais attaquent Pearl Harbor. Les États-Unis et le Royaume-Uni publient une déclaration de guerre officielle contre le Japon le lendemain
11 décembre : Le même jour après que l'Allemagne et l'Italie aient déclaré la guerre aux États-Unis, les États-Unis déclarent la guerre à l'Allemagne et à l'Italie
18 décembre : Première réunion de la section S-1 parrainée par l'OSRD, consacrée au développement des armes nucléaires
1942
19 janvier : Roosevelt autorise formellement le projet de la bombe atomique
24 janvier : Compton décide de centraliser les travaux sur le plutonium à l'université de Chicago
19 juin : Le comité exécutif du S-1 est formé, composé de Bush, Conant, Compton, Lawrence et Urey
25 juin : Le comité exécutif de la section S-1 sélectionne Stone & Webster comme entrepreneur principal pour la construction sur le site du Tennessee
Juillet-septembre : Le physicien Robert Oppenheimer organise une conférence d'été à l'Université de Californie à Berkeley pour discuter de la conception d'une bombe à fission. Edward Teller évoque la possibilité d'une bombe à hydrogène comme un point important de la discussion
30 juillet : Sir John Anderson exhorte le Premier ministre Winston Churchill à poursuivre un projet commun avec les États-Unis
13 août : Le Manhattan Engineering District avec James C. Marshall comme ingénieur de district est créé par le chef du Corps du génie de l'armée des États-Unis, le général de division Eugene Reybold, à compter du
16 août
17 septembre : Le général de division Wilhelm D. Styer et Reybold ordonnent au colonel Leslie Groves de reprendre le projet
23 septembre : Groves est promu général de brigade, et devient directeur du projet. Le Comité de politique militaire, composé de Bush (avec Conant comme alternative), Styer et le contre-amiral William R. Purnell est créé pour superviser le projet
26 septembre : Le projet Manhattan est autorisé à utiliser le niveau de priorité la plus élevée en temps de guerre par le War Production Board
29 septembre : Le sous-secrétaire à la guerre Robert P. Patterson autorise le Corps du génie de l'armée des États-Unis à acquérir 23 000 ha dans le Tennessee pour le Site X, qui deviendra le site du laboratoire et de production d'Oak Ridge au Tennessee
19 octobre : Groves nomme Oppenheimer pour coordonner les recherches scientifiques du projet au laboratoire du Site Y
16 novembre : Groves et Oppenheimer visitent Los Alamos au Nouveau-Mexique et le désignent comme emplacement du site Y
2 décembre : Chicago Pile-1, le premier réacteur nucléaire, devient critique à l'Université de Chicago sous la direction et la conception d'Enrico Fermi, obtenant une réaction autoentretenue un mois seulement après le début de sa construction
1943
16 janvier : Groves approuve le développement du site de Hanford
9 février : Patterson approuve l'acquisition de 160 000 ha à Hanford.
18 février : Début de la construction de Y-12, une usine gigantesque de séparation électromagnétique pour l'enrichissement de l'uranium à Oak Ridge
1er avril : Création du laboratoire de Los Alamos
5-14 avril : Robert Serber donne des conférences d'introduction à Los Alamos, qui seront plus tard compilées dans The Los Alamos Primer
(texte de Loic sur Niels Bohr)
20 avril : L'Université de Californie devient le gestionnaire commercial officiel du laboratoire de Los Alamos
Mi-1943 : Le comité exécutif du S-1 est éliminé vers le milieu de 1943, car il est remplacé par le Comité de politique militaire
2 juin : Début de la construction de K-25, l'usine de diffusion gazeuse
Juillet : Le président fait de Los Alamos, Clinton Engineer Works (CEW) et Hanford Engineer Works (HEW) des districts militaires.
Le gouverneur du Tennessee, Prentice Cooper, a officiellement reçu la proclamation faisant d'Oak Ridge un district militaire non soumis au contrôle de l'État par un officier subalterne (un lieutenant), il le déchire et refuse de voir l'ingénieur du district MED, le lieutenant-colonel James C. Marshall. Le nouvel ingénieur de district Kenneth Nichols doit l'apaiser
10 juillet : Le premier échantillon de plutonium arrive à Los Alamos
10 août : Création de la section médicale de la MED. Le 3 novembre, le colonel Stafford Warren est chargé de la diriger.
13 août : Premier test de la chute d'une arme à fission de type canon au centre de Dahlgren Proving Ground sous la direction de Norman F. Ramsey.
13 août : Kenneth Nichols remplace Marshall à la tête du Manhattan Engineer District. L'une de ses premières tâches en tant qu'ingénieur de district est de déplacer le quartier général du district à Oak Ridge, bien que son nom n'ait pas changé
19 août : Roosevelt et Churchill signent l'accord de Québec. Tube Alloys est fusionné avec le projet Manhattan
8 septembre : Première réunion du Comité des politiques combinées, établi par l'accord de Québec, pour coordonner les efforts des États-Unis, du Royaume-Uni et du Canada. Henry Stimson (le secrétaire américain à la guerre), Bush et Conant sont les membres américains ; le maréchal John Dill et le colonel JJ Llewellin sont les membres britanniques ; et CD Howe est le membre canadien.
10 octobre : Début de la construction du premier réacteur sur le site de Hanford
4 novembre : Le réacteur X-10 Graphite devient critique à Oak Ridge
3 décembre : La mission britannique (15 scientifiques dont Rudolf Peierls, Franz Simon et Klaus Fuchs) arrive à Newport News, Virginie
1944
11 janvier : Un groupe spécial de la Theoretical Division est créé à Los Alamos sous Edward Teller pour étudier l'implosion
11 mars : Les calutrons bêta commencent à fonctionner à Oak Ridge
5 avril : À Los Alamos, Emilio Segrè reçoit le premier échantillon de plutonium produit par le réacteur d'Oak Ridge. En dix jours, il découvre que le taux de fission spontanée est trop élevé pour être utilisé dans une arme à fission de type canon, à cause de l'isotope Pu-240 présent comme impureté dans le Pu-239.
9 mai : Le troisième réacteur au monde, LOPO (le premier réacteur homogène aqueux et le premier alimenté par de l'uranium enrichi) devient critique à Los Alamos
4 juillet : Oppenheimer révèle les mesures définitives de Segrè à l'état-major de Los Alamos, ainsi que le développement de l'arme au plutonium de type canon
17 juillet : « Thin Man » est abandonné. Le développement du concept d'implosion (« Fat Man ») devient la priorité absolue du laboratoire, et la conception de l'arme à l'uranium (« Little Boy ») se poursuit
20 juillet : La structure organisationnelle de Los Alamos est complètement modifiée pour refléter la nouvelle priorité
2 septembre : Deux chimistes sont tués, et Arnold Kramish est gravement blessé, après avoir été aspergés d'acide fluorhydrique hautement corrosif alors qu'ils tentaient de déboucher un dispositif d'enrichissement d'uranium qui faisait partie de l'usine pilote de diffusion thermique du Philadelphia Navy Yard.
22 septembre : Premier test RaLa avec une source radioactive réalisé à Los Alamos
26 septembre : Le plus gros réacteur nucléaire, le réacteur B, devient critique sur le site de Hanford
Fin novembre : Samuel Goudsmit, chef scientifique de l'opération Alsos, conclut, sur la base de documents récupérés à Strasbourg, que les Allemands n'ont pas fait de progrès substantiels vers une bombe atomique ou un réacteur nucléaire, et que les programmes n'étaient même pas considérés comme hautement prioritaires.
14 décembre : La preuve définitive de la réalisation possible d'une compression est obtenue lors d'un test RaLa
17 décembre : Le 509th Composite Group est formé sous les ordres du colonel Paul W. Tibbets pour délivrer la bombe
1945
Janvier : Le général de brigade Thomas Farrell est nommé adjoint de Groves
7 janvier : Premier test RaLa utilisant des détonateurs à fils explosant
20 janvier : Les premiers étages du K-25 sont chargés en hexafluorure d'uranium gazeux
2 février : Le premier plutonium de Hanford arrive à Los Alamos
22 avril : L'opération Alsos capture le réacteur nucléaire expérimental allemand de Haigerloch
27 avril : Première réunion du comité des objectifs
7 mai : L'Allemagne nazie se rend officiellement aux puissances alliées, marquant la fin de la Seconde Guerre mondiale en Europe. Test d'une explosion de 100 tonnes à Alamogordo au Nouveau-Mexique
10 mai : Deuxième réunion du comité des objectifs à Los Alamos
28 mai : Troisième réunion qui travaille à finaliser la liste des villes sur lesquelles des bombes atomiques peuvent être larguées : Kokura, Hiroshima, Niigata et Kyoto
30 mai : Stimson retire Kyoto de la liste des objectifs ; elle est remplacée par Nagasaki
11 juin : Les scientifiques du Laboratoire métallurgique, sous la direction de James Franck, publient le rapport Franck plaidant pour une démonstration de la bombe avant de l'utiliser contre des cibles civiles.
16 juillet : Première explosion nucléaire d'une arme nucléaire à base de plutonium de type implosion lors de l'essai Trinity à Alamogordo. Cette bombe est connue sous le nom de « Gadget ». Le navire USS Indianapolis se rend à Tinian avec les composants de Little Boy à son bord
19 juillet : Oppenheimer recommande à Groves d'abandonner la conception de type canon et d'utiliser l'uranium 235 pour fabriquer des cœurs composites (mais Little Boy n'est pas abandonné)
24 juillet : Le président Harry S. Truman révèle au dirigeant soviétique Joseph Staline que les États-Unis possèdent des armes atomiques. Staline feint la petite surprise ; il le sait déjà grâce à l'espionnage
25 juillet : Le général Carl Spaatz reçoit l'ordre de bombarder l'un des objectifs : Hiroshima, Kokura, Niigata ou Nagasaki dès que le temps le permettra, à n'importe quel moment après le 3 août.
26 juillet : La déclaration de Potsdam est publiée, menaçant le Japon de « destruction rapide et totale ».
6 août : Le B-29 Enola Gay largue Little Boy, une arme de type canon à uranium 235, sur la ville d'Hiroshima, son objectif principale
9 août : Le B-29 Bockscar largue Fat Man, une arme au plutonium de type implosion, sur la ville de Nagasaki, son objectif secondaire, car l'objectif principal, Kokura, était obscurci par des nuages et de la fumée
12 août : Le rapport Smyth est rendu public, donnant le premier historique technique du développement des premières bombes atomiques
13 août : Groves retient de sa propre autorité (car il n'a pas pu joindre Marshall ou Stimson) une cargaison de matériel pour une troisième bombe : « ce serait une erreur terrible pour nous d'envoyer à l'étranger les ingrédients pour une autre bombe atomique ».
Une bombe Fat Man contient suffisamment d'U-235 pour une deuxième bombe Little Boy, qui ne serait pas disponible avant décembre.
14 août : Capitulation du Japon aux puissances alliées
21 août : Harry Daghlian, un physicien, reçoit une dose mortelle (510 rems) de rayonnement à la suite d'un accident de criticité lorsqu'il a accidentellement laissé tomber une brique de carbure de tungstène dans le cœur d'une bombe au plutonium. Il meurt le 15 septembre.
4 septembre : Le Manhattan District ordonne la fermeture de l'usine de diffusion thermique liquide S-50 et de l'usine Alpha Y-12.
8 septembre : Le groupe d'enquête du projet Manhattan, sous Farrell, arrive à Nagasaki.
17 septembre : Le groupe d'enquête du colonel Stafford L. Warren arrive à Nagasaki.
22 septembre : La dernière ligne production de Alpha Y-12 est arrêtée.
16 octobre : Oppenheimer démissionne de son poste de directeur de Los Alamos et est remplacé par Norris Bradbury le lendemain.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1311
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| Posté le: Mar Aoû 08, 2023 10:31 Sujet du message: |
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Merci pour la TL bien complète.
Reste à trouver où, quant et comment insérer les divergences FTL avec les Français là dedans et pour quels résultats ?
Et pour rebondir sur mes posts précédents, il serait audacieux d'y intégrer le choix radical de l'abandon pur et simple des modèles de type canon.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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