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1940 - La France continue la guerre
 
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le fornt Populaire a t'il une responsabilité sur la guerre
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Chasseur Corse
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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2015 17:58    Sujet du message: le fornt Populaire a t'il une responsabilité sur la guerre Répondre en citant

personnellement je dirais OUI car alors qu'il crée les Congés Payés(qui furent un bien pour les classes ouvriére) alors qu'il aurrait fallu augmenter les cadences de production dans les usines d'armement et comme disait un slogan de la propagande allemande de l'époque "DU BEURRE OU DES CANONS" la seconde et plus grande erreur que comis ce gouvernement fut celon moi "LE Refus de l'Intervention d'Assistance a la République Espagnole" qui avait démocratiquement élu par le peuple. personnellement si nous serions intervenu militairement, nous auriont certe renforcée les troupes républicaine, mais nous aurions certainement battu Franço, car nous avions la puissance militaire suffisante, franco n'était lui soutenu par l'allemagne hitlerienne(clandestinement, légion condor) et l'italie mussolinienne(troupes rentrant d'autre campagne, devant être recompleté)
certte le slogan de ce gouvernement était "PAIN, PAIX, LIBERTE" mais au point de vue politique celle fut un désastre car nous n'avions que peux d'allier.
aussi lorsque la guerre commecera notre armée parti au combat avec du matériel totalement dépassée, alors que si les cadances de production des usines d'armement avait ête augmenté, nous aurions eu du matériel certe moderne que l'on aurait experimenté pour les trois armes(Air, Terre, Mer)
et je pense que nous aurions peut être infligée des défaites au allemands qui aurrait ête surpris par la qualité de notre matériel, ainsi que celle de notre commandement(les généraux agés aurait mis en retraite, sans rappelle) et de jeunes officiers formée selon les enseignements gaullien aurrait assuré des commandement important(DB, AIR, TERRE, MER).
quel est l'avis des membres.
amitiés
chasseur corse.
ps: je suis acessible au critique, et si les administrateurs du site voudrait ne pas publier mon sujet je le comprendrait fort bien
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Imberator



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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2015 19:01    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l'Espagne, d'abord il faut prendre en considération que le peuple français, pour l'essentiel, ne voulait d'aucune guerre. Et surtout le peuple "de droite", n'aurait pas accepté de voir l'armée française se porter au secours d'un gouvernement "rouge". Si le Front avait décidé de passer outre, c'est en France même que la guerre civile aurait pu sévir.

Ensuite, si en 36, l'Allemagne hitlérienne est déjà presque unanimement perçue comme une menace sérieuse, on sous estime encore à cette date la rapidité de ce qui caractérisera son réarmement autant que l'audace immodérément aventureuse et guerrière de son régime.


Enfin, les Britanniques ne voulaient absolument pas d'une intervention dans la péninsule ibérique, et plus encore si elle avait du être exclusivement française, car cela aurait pu augmenter inconsidérément à leurs yeux l'influence de la France en Europe.

On oublie trop souvent que l'attitude initialement conciliante de la Grande-Bretagne à l'encontre de l'Allemagne nazie était la conséquence de la politique d'équilibre continental traditionnellement menée par les Britanniques et reconduite pendant l'entre deux guerre.


En effet jusqu'en 1938 au moins, Londres ne se satisfaisait pas vraiment de la position acquise par la France en Europe au sortir de la Grande Guerre, avec notamment à sa disposition la supposée première armée du monde.

Et puis outre-manche aussi, la mise en place d'une république communisante en Espagne n'était pas exactement au gout de l'intelligentsia conservatrice.
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solarien



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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2015 19:56    Sujet du message: Répondre en citant

En fait Chasseur Corse, tu fais une très grosse erreur.

La flotte française a connus une modernisation durant toute la période de l'entre de guerre avec une politique naval cohérente et stable.

Par contre, pour l'armée de terre, il fut fait un choix de bâtir une muraille défensive, la ligne Maginot, plutôt que de moderniser l'armée de terre.
Et cela a commencer des les années 20.

Dernière chose, tout le matériel militaire français moderne, B1bis, S40, D520 etc etc etc ... on été crée et développer dans les années 36-37.
Le Front populaire a surement investir plus dans l'armée française en 36-37 que les autres gouvernement entre 1921 et 1936.
Ce fut aussi lui qui imposa les 60 heures dans les usines d'armements, pour renforcer l'armée française.
Quand au nationalisation de l'aviation, si la guerre n'avait pas commencer en 39, et l'invasion allemande en Mai, alors en Juin, Juillet, l'industrie aéronautique française aurai produit plus et de meilleur appareil que les allemands.

Quand a la guerre d'Espagne, le front populaire est une alliance du PCF, de la SFIO et des radicaux. Le PCF voulait soutenir le gouvernement espagnol, la SFIO aurai hésiter mais aurait surement suivit mais les radicaux furent contre, donc Blum refusa l'aide.
De plus, le Royaume Uni a dis que si les français aidaient le gouvernement espagnol, les anglais ne nous aideraient plus si les allemands nous attaquer.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2015 05:13    Sujet du message: Répondre en citant

Les gouvernements français et britanniques successifs portent la responsabilité collective de n'avoir pas pris la juste mesure du peril hitlerien, et de n'avoir pas su faire évoluer leur opinion publique dans le bon sens.

L'erreur la plus lourde, celle qui inclut toutes les autres, fut de laisser l'Allemagne se libérer successivement de toutes les entraves qu'on lui avait imposées après sa défaite de 1918. Une Allemagne qu'on aurait maintenue dans la stricte observance du traite de Versailles n'aurait pas pu constituer une menace pour la paix du monde. Il était evident que l'Allemagne ne pourrait se satisfaire ni s'ajuster au Diktat de Versailles, mais que ce Diktat était la condition nécessaire pour la rendre inoffensive. Ue Allemagne revancharde et restaurée dans la plenitude de ses moyens serait a coup sur une menace pour la paix en Europe, et particulièrement pour la France.

Le nazisme n'est qu'un épiphénomène. Avec Hitler, la confrontation brutale était certaine, mais meme avec un regime certes moins grossièrement infréquentable tel que l'Allemagne était susceptible de s'en doter, la guerre était a peine moins probable. N'importe quel gouvernement allemand de droite, le seul possible étant donné le centre de gravité de l'opinion publique, meme préservant les formes républicaines et le parlementarisme, aurait a coeur de se débarrasser des contraintes et humiliations imposées a Versailles, voudrait soutenir les populations allemandes de l'autre coté de ses frontières et récupérer les territoires qui lui avaient été arrachés. Anschluss, coup de Prague et Corridor de Danzig étaient inévitables, meme sans le moustachu colérique, des lors que l'Allemagne avait retrouvé ses pleines capacités militaires.

Le Front Populaire est certes coupable de cette lâche cécité, mais ni plus ni moins que les gouvernements qui l'ont précédée, et du gouvernement britannique.
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loic
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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2015 09:22    Sujet du message: Répondre en citant

Le procès de Riom ont montré que le Front Populaire n'est pas responsable, au niveau de la production industrielle, de la défaite.
Quant au rétablissement de l'Allemagne au sortir de la 2ème GM, les USA en sont en grande partie responsables, voulant (comme les Britanniques) faire contre-poids à la puissance continentale du moment, à savoir la France.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2015 09:24    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai un livre dans ma bibliothèque sur le procès de Riom (procès Léon Blum et Édouard Daladier par Vichy). Si Blum a fini par être envoyé en camp de concentration sans condamnation, c'est que le procès a tourné en une déconfiture complète de Pétain. Le Front Populaire a plus fait pour préparer la France à la guerre que tous les gouvernements qui l'on précédé.
La conclusion (non-officiel) du procès de Riom est que la responsabilité de la défaite française revient intégralement aux militaires qui n'ont pas su intégrer les doctrines de la guerre moderne, ni entraîner leurs troupes, non plus qu'utiliser des tactiques et des stratégies efficaces.
Les minutes du procès de Riom ( dont j'ai des centaines de pages) montrent que la "défense" des militaires (ils étaient entendu comme témoin à charge, mais l'avocat de la défense les a mis sur la sellette) était une succession de contre-vérité. Par exemple, les militaires prétendaient que les Allemands avaient deux fois plus de blindés que les franco-anglais en 1940 ! Or, ils en avaient autant. Et d'accuser le gouvernement de l'époque de ne pas avoir produit assez de blindés. Des contre-vérités !

Pas besoin de chercher des responsabilité politique à la défaite française. Si le haut commandement avait profité de la drôle de guerre pour entraîner sérieusement les conscrits (et le procès de Riom démontre qu'ils ne l'ont pas fait). Si le haut commandement n'avait pas déployé ses meilleurs unités comme troupes d'intervalles sur la ligne Maginot. Si le HQ n'avait pas juger que la "percée de Sedan" appartenait à une autre guerre et que les forêts d'Ardenne faisaient une barrière anti-char. SI... Si... la guerre aurait tourné autrement.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.


Dernière édition par Anaxagore le Sam Mai 23, 2015 09:26; édité 1 fois
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2015 09:25    Sujet du message: Répondre en citant

... grillé de deux minutes par Loïc !
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Thomas27



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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2015 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

Si...si...la France avait continué la guerre ^^
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2015 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, ça c'est une idée ! Je me demande pourquoi personne n'y avait pensé avant Razz Whistle Angel
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Thomas27



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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2015 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Tiens, ça c'est une idée ! Je me demande pourquoi personne n'y avait pensé avant Razz Whistle Angel

Y a même moyen d'en faire un bouquin IMHO.
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Abraham



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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2015 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit,on a tort de tout mettre sur le dos du Front Populaire et c'est bien en partie grâce à la propagande du Régime de Vichy que la majorité des français croient ça aujourd’hui.

La Marine Nationale a été modernisé et j'ai lu quelque part qu'en 1939 la Flotte française était la 3e du Monde,il est quand même dommage que les amiraux français ai préféré ne pas remettre la flotte aux britanniques en 1940 et sabordés la flotte à Toulon en 1942 au lieu de rejoindre les Alliés,soit-disant que c'était parce-que Hitler allait mettre la main sur la flotte mais à d'autre cette histoire,il craignait justement que la flotte de Toulon se barre en Afrique du Nord,il a été soulagé d'apprendre que les navires français gisaient au fond de la rade.

Quand à l'Armée de Terre et de l'Air,nous savons aujourd'hui que nos avions et nos chars étaient de meilleurs qualité et par endroit aussi nombreux voir plus que du côté des allemands.

L'erreur la plus stupide des maréchaux,généraux et autres colonels a été de croire que les allemands n'allaient pas passer en Belgique et dans les Ardennes (c'est vrai qu'ils n'avaient pas fait le coup en 1914 et en 1870).

Mais il est vrai que la Gauche française de l'époque a une part de responsabilité car le pacifisme béat d'une grande partie des militants communistes et socialistes ainsi que du reste du peuple français a empêché le gouvernement de faire ce qu'il fallait pour réarmer moralement le pays et le préparer à une autre Grande Guerre mais c'est compréhensible après la boucherie de la Première Guerre mondiale et ses 1,4 millions de morts français.

Sans compter l'attitude pour le moins naïf des différents gouvernements français de gauche comme de droite à partir de 1933,ils ont laissés faire Hitler se réarmer en pensant je ne sais quoi alors qu'ils n'avaient pas accordés une telle faveur à la République de Weimar et cela c'est vue en 1938 avec les Accords de Munich,à mon avis ils auraient dû un peu moins suivre les anglais dans ce coup là et déclarer la guerre à l'Allemagne,on sait maintenant que la Wehrmacht ne faisait pas le poids face à l'armée française même non aidée par l'armée anglaise (et puis la Tchécoslovaquie avait une bonne armée capable de retenir les allemands).

Donc il est vrai que le Front Populaire a sa part de responsabilité mais il n'est pas le seul et l'on a tort de tout mettre sur son dos.
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2015 15:23    Sujet du message: Répondre en citant

Justement, échaudés par la Grande Guerre, JAMAIS les Français n'auraient osé s'engager seuls ou avec uniquement les Tchécoslovaques à leur côté contre l'Allemagne, quand bien même le rapport des forces leur eusse-t'il été nettement favorable.


Pour la classement de la Royale en 1939, se référer aux clauses des accords navals de Washington et de Londres qui fixait le rapport des marines entre les grandes puissances : En premier les USA et la GB à égalité de tonnage, ensuite le Japon avec 60% de celui des premiers, et enfin la France et l'Italie avec chacune 33% (en 1922) puis 35% (en 1930) du tonnage anglo-américain.

À noter que nos amis Britanniques avaient trouvé opportun en 35 d'octroyer unilatéralement le droit à l'Allemagne de se doter d'une marine égale en taille à celle de la France et de l'Italie, en espérant la contenir ainsi à long terme.


Et il faut toujours se méfier historiquement des affirmations tranchées des contemporains, souvent emprises de propagande. La France, aussi moderne et respectable qu'elle fut, n'avait pas plus la troisième marine du monde en 1939 que l'Iraq n'avait la 4ème armée du monde en 1991...
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Abraham



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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2015 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le magasine traitant de la 2e G.M et qui était consacré à la flotte française ils disaient que la Marine Nationale était la 3e ou 4e du Monde en 1939 notamment du fait que la France à partir de 1935 de par le fait que les anglais avaient accordés le même tonnage qu'aux français ne s'était plus sentie obligée de respecter les Accords de Washington et avait fait un effort considérable pour maintenir la parité avec l'Allemagne et l'Italie.

Quand bien même cela saurait être exagéré,il convient de dire que la flotte française n'avait rien à envier aux marines anglaises,américaines,italiennes ou allemandes et qu'elle tenait largement la comparaison et elle aurait pu avoir un sort plus glorieux dans cette guerre que couler dans le port de Toulon.


Pour ce qui est de l'attentisme des politiciens et du peuple français,certes il y avait eu près d'un million et demi de morts français et que c'était le taux le plus élevé (après les serbes me semble t-il) parmi tout les belligérants de la 1ère G.M et je comprend que cela en a refroidi plus d'un mais les allemands ont bien eu près de 2 millions de morts en 1914-1918 et ça ne l'est a pas empêchés de penser à la Revanche et de rêver de conquête de l'Europe et du Monde.

Les français aurait quand même dû s'apercevoir que les nazis étaient prêts à tout pour conquérir leur "espace vital" et se dire "il faut se préparer à une autre guerre avec l'Allemagne,cela risque d'être long et coûteux en hommes mais cela vaut mieux que de devenir une colonie allemande",non pire il y en a qui disaient "mieux vaut Hitler que le juif Blum" et d'autres conneries de ce genre.

Et puis il me semble que si la France et la Tchécoslovaquie étaient entrés en guerre,l'URSS aurait suivi du fait que les trois pays étaient liés par un pacte d'alliance et de défense mutuelle,la Pologne qui était la suivante sur la liste des conquêtes hitlériennes serait sûrement entrée en guerre à nos côtés sans compter les pays de la Petite Entente: Roumanie,Yougoslavie,l'Italie serait sûrement restée neutre vu que Mussolini n'aimait pas tellement Hitler donc on pouvait lui foutre une branlée même sans l'aide de l'Empire Britannique et ça aurait mieux valu que de subir la défaite de 1940 dont la France en subi les conséquences encore de nos jours.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2015 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

Des chefs d'état auraient suivi le même raisonnement. Malheureusement, nous avions des politiciens au pouvoir. Ils ne songeaient pas au futur de la France seulement aux voix qu'ils perdraient s'ils ne suivaient pas la vox populi
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Dimitri Jerzmanowski



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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2015 16:52    Sujet du message: Répondre en citant

En ce qui concerne la Pologne,ce n'est pas absolument sûr qu'elle serait entrée en guerre contre l'Allemagne car à cette époque si le peuple était largement anti-allemand ce n'était pas le cas de tout les politiciens qui étaient plutôt anti-russes (comme la majorité du peuple polonais) du fait de la peur du communisme,il faut dire qu'ils avaient de bonnes raisons du fait que l'URSS avait voulu annexer la Pologne entre 1919 et 1921 (guerre russo-polonaise).

En fait on pourrait dire qu'il y avait deux camps: l'un pro-allemand estimant qu'il fallait s'entendre avec les nazis pour foutre sur la gueule aux bolchéviques. L'autre pro-alliés estimant que les intentions de Hitler ne faisait de doute et qu'il fallait d'abord se protéger contre l'Allemagne.

Les deux camps se sont affrontés tout au long des années 30 et au moment de la Crise des Sudètes c'était les pro-nazis qui étaient en position de force et d'ailleurs ils ont profité de l'affaiblissement de la Tchécoslovaquie pour s'en offrir une petite tranche (en gros:une partie de la Silésie de Teschen aujourd'hui Cieszyn qui fait partie de la Pologne plus quelques villages slovaques qui ont été restitués en 1945),les pro-alliés ont repris l'avantage qu'en Mars 1939 quand Hitler a envahie le reste de la Tchécoslovaquie et qu'il était clair que la Pologne serait la prochaine victime du fait des réclamations allemandes sur Dantzig (aujourd'hui Gdansk).
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