Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

avant toute chose si les administrateurs pense que mon sujet et inconvenant il peuvent le suprimée et ne pas le publier.

France.
il n'y a pas a ma connaissance de préjugés, et les troupes nord africaine son considérée comme des troupes d'élite.
mais il faut signalée que dans le grand état major et dans les fonctions de commandement il n'y a pas d'officiers Noir ou d'origine nord africaine, car je crois me souvenir que leur avancement était bloquée, car les hautes fonction était prioritairement réservée pour des officiers européens.

Allemagne.
c'est un peut le même cas et l'on peut voir la haine raciale dans toute sa bétise, les troupes de la Wermacht n'on pas d'officier de couleur, les troupes d' élite(SS. Gestapo, Abwer) n'avait pas d'officiers de ce type et pour y etre admis il falalait être aryen de race pure(SS. Gestapo) le cas de l'Abwer était différent car son chef ne temait pas compte de cela.
mais vers la fin de la guerre on voit arrivée des troupes de diverses couleur(Tartare, Mongol, Chinois, Musulman) il est vrai qu'il fallait comblée les pertes et les critéres de sélection son moins stricte.

Italie
a ma connaissance il n'y a rien de particulier dans le cas qui nous occupe, a moins que je ne me trompe. dans ce cas je demande au membre de me citer des fait particuliers

Amérique
la il est a signalée que la ségrégation raciale avait cour dans toutes les armes, les Afros-Américains, était reléguée a des services sublaterne(Transport, Génie, Sanitaire, Police Militaire) mais il y a deux cas ou ses hommes joueront un rôle prmoridiale le permier cas est les chauffeur du train d'équipage qui assuraient le transoprt du ravitaillement depuis les plages normande a la ligne de front par des routes spéciale nommée "Strong Ball Experes" et le cas suivant fut la création d'une escadrille de chasse dans l'armée de l'air(parainée par madame Eléonore Rosewelt, qui lutta contre le grand etat major qui avait déclarée les hommes de couleur inapte a la conduite d'un avion) on peut voir a se sujet un film particulièrement instructif nommée "Air Men" cette escadrille assurait l'escorte de bombardier partant d'italie pour bombarder l'allemagne, il faut notée que cette escadrille ne perdit aucun bombardier lors de ses missions.
il est heurreux que actuellement cela n'a plus cours dans l'armée américaine et que des officiers noirs commande des régiments blanc, et que la chaine de commandement et organisée de cette maniére, il faut aussi remarquer que des eleves officiers noirs son admis dans les académies militaires des trois armes(West Point, Anapolis, Colorado Spring).

quel est l'avis des membres.
amitiés
chasseur corse

[Urbain Mukanga]

Dire qu'il n'y avait pas de préjugés raciaux dans l'armée française est un peu exagéré,ce n'était pas aussi prononcé que dans l'armée américaine mais il y avait des préjugés raciaux que ce soit envers les maghrébins,les africains ou les asiatiques.

Certes on louait le courage et la combattivité des goumiers marocains ou de la Force Noire mais en même temps un vietnamien,un marocain ou un sénégalais ne pouvait au mieux avoir le grade de Lieutenant Indigène ce qui prouve quand même que le haut-commandement français n'accordait qu'une certaine place aux indigènes,mon grand-père a fini avec le grade de caporal-chef mais ce ne fut pas facile et les autres caporaux blancs avaient un certain dédain envers ces "nègres galonnés" (selon les dires de mon aïeul),après il y avait aussi des gens, soldats ou même officiers qui au nom d'une certaine fraternité d'arme considérait tous les soldats pareillement quelque soit la couleur de la peau mais de là à dire qu'il n'y avait pas de préjugés raciaux,n'oublions pas que la France était un empire coloniale il est donc normal si je puis dire qu'il y ai des préjugés raciaux,cela se retrouve aussi dans l'armée britannique.

Pour l'armée allemande,vu que c'était le national-socialisme difficile en effet de voir des troupes de couleurs encore moins des officiers et puis de toute façon cela aurait-été difficile vu que l'Allemagne n'avait plus de colonies.

En effet vers 1943 après les dures saignées de Stalingrad,El-Alamein et Koursk les dirigeants ont commencé à se dire que l'on pourrait utilisé les "sous-hommes" slaves et caucasiens en qualité de supplétifs mais leur racisme a fait que la plupart de ces troupes furent mal employés alors que beaucoup de ces supplétifs étaient prêts à combattre notamment par anti-communisme,ce qui prouve la stupidité du national-socialisme qui n'a pas su faire preuve de discernement comme par exemple promettre la création d'états fantoches dans le territoire soviétique (comme beaucoup d'ukrainiens l'auraient voulu par exemple) mais leur racisme les a aveuglés.

Pour l'Italie,je crois que la situation était similaire à l'armée française,officiers blancs mais sous-officiers et soldats indigènes dont certains ont été très dévoués à l'Italie et ont fait preuve d'un courage et d'un esprit de sacrifice admirable notamment à la bataille d'El-Alamein.


Pour l'armée américaine,et oui c'est là tout un paradoxe: une armée combattant pour la Liberté mais qui opprimait ses minorités raciales:les noirs,les latinos,les indiens et les asiatiques étant relégué dans des tâches subalternes (bien que combattre en première ligne n'est pas une partie de plaisir,ni un grand honneur à moins d'être un fou de guerre).

Certes tout ça a changé fort heureusement et l'on ne peut que s'en réjouir.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Anaxagore]

Impossible de comprendre le courage des troupes italiennes en Ethiopie sans rappeler que les soldats "italiens" appartenaient à des ethnies locales très combatives. De là à dire que ce n'étaient pas des faits de gloire italiens... alors autant retirer Monte Casino des victoires françaises.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Urbain Mukanga]

[Lynx999]

Les hommes de troupe étaient la plupart du temps courageux et efficaces. Il y eu même des troupes d'élites telle la Folgore.
Cependant, le commandement supérieur était minable et les décisions du Duce n'arrangaient pas les choses. C'est pour cela que malgré tout le courage des Alpini, l'Italie échoua en 1940 dans les Alpes ou en Cyrénaïque ou encore en Grèce.
Le fait que l'Italie n'était pas (du tout) prête à la guerre n'a pas arrangé les choses. C'est un pays qui s'est réarme trop tôt et n'a pas su continuer la course à la technologie. Seule la flotte était prête mais elle était en situation d'infériorité (sans parler qu'il n'y avait pas de porte-avions). Imaginez l'Allemagne faire la guerre en 1938.
Finalement, la grande faiblesse de l'industrie italienne à fait que la production d'armement ne fut jamais efficace car cette industrie était divisée en des dizaine de petites sociétés rivales et ne faisait pas le poids face à la toute puissance de l'industrie américaine.

Autrement, la plupart des troupes italiennes (à l'exception de certaines unités toutefois) accomplirent leur devoir honorablement que ce soit les Alpini, la Trieste, la Littorio ou le corps expéditionnaire de Russie. Les allemands ne firent pas mieux qu eux a Bir-Hakeim et ce fut le sacrifice de la Folgore qui sauva l'Afrikakorps.

Au final, on peut dire que si la troupe fut valeureuse, le commandement était (généralement) assez déplorable (les généraux restaient loin du front), l'industrie était trop faible et le pays n'était pas du tout prêt à la guerre. Les propos de certaines personnes, telles Churchill ou Rommel, ont amplifié cette vague.

Voilà , c'est tout ce que je saurai dire
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[Dronne]

[sting01]

Pour repondre a chasseur corse, il y a un tres bon film la dessus : Indigenes.

Fort Saganne avec Depardieu le traite aussi, le dernier episode en fait (durant la guerre de 14).

Etre une troupe d'elite signifait simplement etre capable de combattre et mourir sans poser trop de probleme. Mais le racisme, les prejuges raciaux (merci Moneiur de Gobbineau) avaient court au sein de l'Armee : En premier venait les metros (car electeurs), puis les europeens vivant dans les colonies ou en Outre Mer, puis les cadres europeanises, puis les indigenes.

Les centurions avec Delon nous le montre aussi.

Si Ben Bella avait ete traite correctement avec le respect du a son grade il ne serait pas devenu le premier President de l'Algerie (un grade d'officier au vu de ses etats de service n'aurait pas ete une honte).

Regarde "Indigenes", c'est comment les troupes nord afriquaine ressentir la maniere dont l'encadrement europen les traitait (donc c'est un peu pousse, mais en meme temps c'etait une realite).
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[Urbain Mukanga]

@Tous
Merci pour les précisions sur les Italiens,donc cela vient de la propagande n'empêche que beaucoup de gens même en 2015 continuent à sortir ce genre d’âneries et je trouve cela bête et méchant,un peu comme ceux qui font l'amalgame Allemand=Nazi même pour ceux qui sont nés après la guerre.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[lebobouba]

Il me vient une citation (dont j'ai oublié le nom de l'auteur) mais assez représentative de cette vision étriquée-orientée de la propagande et parfois de l'histoire officielle:

"Qui te craint en ta présence te nuit en ton absence".


Pour beaucoup de soldats français de 1940, soviétiques de 1941, et tant d'autres, cette maxime est plutot adéquate.

[Anaxagore]

Bien dit !
C'est justement pour ça que les armées des démocraties sont plus efficaces que celles des dictatures. Dans une démocratie "Un bulletin de vote a plus de force qu'une balle de fusil" (Lincoln). C'est pour ça, qu'en dépit du grade ,les soldats des armées sont bien traités par leur gouvernement et donc que les officiers ne peuvent les maltraiter sans une forte réaction du pouvoir civil. Contrairement à ce qu'affirme leurs propagandes, les dictatures ne sont pas des sociétés "mieux organisées" que les démocraties. Les luttes de pouvoir y sont bien plus violentes, fréquentes et meurtrières. Les "élites" des dictatures sont souvent des dictateurs secondaires qui se tirent dans les pattes, se goinfrent de petits privilèges et cherchent à étendre leur influence. L'armée et la police secrète d'état sont la plupart du temps les organisations dominantes. Et dans la population, les gens sont réprimés, purgés en fonction de critères absurdes (religion, couleur de peau, des yeux !) considérés comme "inférieurs" par l'idéologie ! Et ceci au dépends de critères objectifs d'efficacités. De ce fait, l'ironie est que les armées des dictatures militaires sont souvent de moindre qualité. Les conflits larvés entre coteries et les persécutions contre les "ennemis du régime" ou prétendus tels conduisent des gens de qualité à être confiné à des postes secondaires (au mieux), voire à une mort abjecte (au pire). Et le dictateur a tout intérêt à laisser faire et même à inciter ses principaux collaborateurs à se jalouser et à empêcher que des gens de valeur montent en grade, vu que les dits collaborateurs et leurs subordonnés de talents seraient une menace pour son pouvoir.

La démocratie est loin d'être parfaire, mais même lorsque la corruption et l'inefficacité dominent, les lois continuent à protéger les simples particuliers.
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[Urbain Mukanga]

[solarien]

une démocratie peux aussi accepter ou être, elle même, une dictature.

Ce n'est pas le meilleur des exemples mais si on prend les Etats Unis, il s'agit d'une démocratie, avec encore plus de liberté qu'en France et pourtant.

On peux conciderer ce pays comme une dictature, non pas d'un partie politique comme dans d'autre pays mais d'une "idéologie", une "religion", ou "l'argent".

Ma cousine vis au états unis et elle me dis que la bas, être un athée est pire qu'être un fanatique islamiste, capable de faire sauter des bombes et tuer des innocents.
Autre exemple, quelques jours après les attentats contre Charlie Hebdo, les médias et la presse américaines a dis que ces attentats sont de notre fautes car on cherche à imposer l'athéisme et qu'on se moque de la religion.

Pour ma part, entre être totalement libre comme au USA mais apprendre que Dieu a crée la terre et pouvoir croiser des membres de Secte dans les rues et vivre en France avec moins de liberté mais une plus grande souplesse d'esprit, mon choix est fait.

[Urbain Mukanga]

[solarien]

j'avoue qu'ils ne sont pas persécutés mais leur chance de trouver un travail ou de faire carrière est bien plus faible pour un athée que pour un croyant.

Et pour en revenir à la discrimination au sein de l'armée.

Je sais qu'en 1940, il y avait des officiers noirs ou nord africain qui devaient commandé des troupes blanches, des troupes issues des colonies (les DIC).
Et je sais que des officiers blanc ont été exécuté par les allemands parce qu'ils se sont révolté contre le comportements des soldats allemands face au troupes coloniales.
Il y a aussi des récits de soldats coloniaux qui se sont sacrifiés pour proteger leur officiers.

Je ne remets pas en doute le film indigènes, je ne l'ai jamais vus , sauf la toute fin mais j'ai lus un document qui lui est consacrés dans Historia.
Le réalisateur utilise des sources historiques, mais ne prend que les faits à partir de 1942-1943.
Or nous sommes dans un contexte très particulier de l'amalgame et des tensions existent encore entre vichyste et gaulliste , de plus les troupes FFL ont affronté les allemands pendant 2 ans alors que les troupes d'afrique n'ont pas fait beaucoup de combat et ont donc stagné.

On peux pas baser le comportement de l'armée française sur la période 1942-1945/1950.

[Collectionneur]

On sort du sujet d'origine, mais ''même'' au Etats-Unis, la pratique religieuse est nette baisse depuis le début de ce siècle.

Commentaires sur Air Defense sur le fil USA :

Un article de La Vie Catholique indiquait que pendant les 8 ans de mandats de G.W Bush, malgré les centaines de millions de dollars distribués au associations chrétiennes les plus conservatrices la pratique religieuse régulière chez les 15/25 ans est passé de 63% à 47%.

Une statistique US montre qu'en dehors de la ''ceinture biblique'' du ''Vieux Sud'' et l'Utah mormon, le reste du pays devient doucement laïque :

Chiffre actuelles :

http://www.gallup.com/poll/181601/frequent-church-attendance-highest-utah-lowest-vermont.aspx?

Et ceux de 2006 :

http://www.utsandiego.com/uniontrib/20060502/news_lz1n2thelist.html

Exemple avec l'Alabama : 58 % des gens se rendant à l'église chaque semaine en 2006 - en tête de liste -, 46 % en 2014.
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
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