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codage Décodage

 
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Chasseur Corse
Invité





MessagePosté le: Mar Fév 17, 2015 17:51    Sujet du message: codage Décodage Répondre en citant

tout général qui commende des troupes a besoins de savoir ce que fait l'ennemi et comme le disait Weligton "Il faut voir de l'autre cotée de la coline".
hors lors de cette guerre les transmissions était totalement différente des époques précedente, car on envoyait des messages codés a tous les échelons de la chaine de commandement.
hors il fallait des spécialistes pour les décodés car il était tous chiffrés, aussi trés tot on requis des militaires qui dans le civil avait éte professeur de mathématique, ou des cruciverbistes(certain message était basée sur le principe d'une grille comprenant des définitions de mots croisés).
les anglais furent les champions du cassage de code car il eurent l'indée de centralisée ces opérations en un seul endroit(Bletchley Parc) ou l'on construisit ce qui devait plus tard devenir le premier ordinateur(son inventeur fut trés mal récompensée aprés la guerre).
aussi l'on réussi également a se procurer les tables de codes allemands ainsi que les machines codeuses décodeuse, ce qui permit a un groupe de spécialiste des mathématiques de cassée la totalité des codes de la chaine de commandement allemandes.
mais il est un code qui ne fut jamais cassée et qui était utilisée par l'armée américaine, ce code était bassée sur la langue des tribus indiennes(Apache, Navajo) on dit que les plus grand spécialiste de l'ABWER et de l'armée japonaise ne réussirent jamais a les cassée.
la france participa modestement avec la pologne a se travail, elle facilita la fuite de spécialistes polonais qui avait avec eu les plan d'une machine qu'il avait inventée qui pouvait codée et décodée les messages allemands.
on fesait également de l'interception téléphonique dans les pays occupée mais ses opérations était confiée a la résistance du pays sous la supervisation de spécialiste anglais.
personnellement cela a certainement réduit la guerre et permis au etat majors alliés de frapper en toute connaissance de cause a des points ou l'ennemi ne pensait pas etre attaqués.
quel est l'avis des membres
amitiés
chasseur corse
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 1975
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Mar Fév 17, 2015 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Citation:
mais il est un code qui ne fut jamais cassée et qui était utilisée par l'armée américaine, ce code était basé sur la langue des tribus indiennes(Apache, Navajo) on dit que les plus grand spécialiste de l'ABWEHR et de l'armée japonaise ne réussirent jamais a les cassée.


Il ne pouvait pas être cassé car ce n'était pas un code mais des langues.
Ces Indiens, utilisé comme transmetteurs par l'Armée Américaine, parlaient dans leur langues.
Pour pouvoir "traduire" et non pas "casser" la signification de ces messages, il aurait fallu qu'Allemands et Japonais puissent avoir des linguistes parlant ces langues.
Dans la pratique, cette manière de procéder était plus rapide et beaucoup plus sure que l'utilisation d'un code.

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Alain
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sting01



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MessagePosté le: Mar Fév 24, 2015 05:50    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:
Bonsoir,

Citation:
mais il est un code qui ne fut jamais cassée et qui était utilisée par l'armée américaine, ce code était basé sur la langue des tribus indiennes(Apache, Navajo) on dit que les plus grand spécialiste de l'ABWEHR et de l'armée japonaise ne réussirent jamais a les cassée.


Il ne pouvait pas être cassé car ce n'était pas un code mais des langues.
Ces Indiens, utilisé comme transmetteurs par l'Armée Américaine, parlaient dans leur langues.
Pour pouvoir "traduire" et non pas "casser" la signification de ces messages, il aurait fallu qu'Allemands et Japonais puissent avoir des linguistes parlant ces langues.
Dans la pratique, cette manière de procéder était plus rapide et beaucoup plus sure que l'utilisation d'un code.

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Alain


Rectification :

Les navajos parlaient en navajo (language tres diffcile, mais neanmoins connus), mais les messages passes etaient en code (double layer of encrytion comme ils disent aux US).

Les japonais avaient des traduteurs navajos volontaires (apres quelques semaines d'amicales persuation); mais meme parlant de maniere courante leur langue maternelle, ilsne purent point DECODE les messages.

Il y a un film sur cela WINDTALKER, ou l'on voit precisement le genre de code utilise (TORTOISE pour vehicule blinde de debarquement ...).
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Duguay-Trouin



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Messages: 210

MessagePosté le: Mar Fév 24, 2015 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

La transmission n'était pas codé à tout les échelons et pas pour tous.
Le chiffrement manuel des communications est une opération complexe affaire de spécialiste, ils sont aussi précieux que les radios.

De plus il existe différent code pour cahque niveau et type d'opération, changeant périodiquement, le changement pouvant être quotidien, hebdomadaire, mensuel etc.

Le navajo et le code sont pas exactement du double layer encryption, le double layer encryption c'est techniquement parlant le fait de chiffré le medium de transport, tunnelling, et en même temps le contenu est chiffré d'ou le double layer, le fait de chiffrer le contenu et de chiffrer ce contenu une nouvel fois est du surchiffrement, l'utilisation d'une langue rare et d'un code n'est que du chiffrement, c'est ce que pratique le Vatican en utilisant l'Araméen dans ce message diplomatique.

Les codes des différents pays ont tous été cassé à un moment ou à un autre, et ce n'est pas en ayant accès à ces informations que nous pouvons tout connaitre, il faut aussi intercepter l'ensemble des flux radio, tu as besoin d'Elint dans ce cas, et là le soucis et d'y arriver, à l'époque il était difficile de former des résistance interne pour ce genre de travail, et après il fallait aussi transmettre ces messages et les déchiffrer, et les interpréter...

Une fois que tu connais cela, il faut avoir les moyens positionner au bon moment et au bon endroit, et croire au message intercepter, il faut savoir que les allemands connaissait le plan exact d'overlord, mais que par Deception, ils ont été enfumé et n'ont pas fait confiance à leur information.
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sting01



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MessagePosté le: Mer Fév 25, 2015 06:12    Sujet du message: Répondre en citant

Ta definition du "double layer of encrytion" est une definition moderne, correspondant a la realite de ce jour. La mienne (qui en fait etait donnee pour simplification , car je poste depuis mon travail) correspondant plus a une "double obfuscation", la premiere etant l'usage d'une langue "exotique" (differente de celle utilisee legalement par le gouvernment centrale), la seconde etant le replacement simpliste d'un mot par un autre (tortue pour char; ou plus exactemnent tortoise for Armored vehicule).

Maintenant, comme la voi (la communication etait vocale, pas en morse), l'encryption de cette derniere etait d'anglais a navajo, le second layer etant le remplacement des mots.

Ce qu'il faut comprendre, ou imaginer, c'est que l'interception des communications etaient assumees par le commandement (plus prudent); et que lors d'une attaque, afin d'eviter que l'ennemi ne puisse connaitre les axes, ou propager de fausses informations; la solution fut de le rendre confus en passant les ordres en un language qu'il ne comprenait pas; et que si par miracle il le comprenait il ne puisse le dechiffer.

La premiere regle de cryptographie, c'est que tout code est cassable ... si on a un temps infini pour le faire. Donc on ne parle pas de code incassable (mais dans les romans de hall de gare), on prefere plutot parle de code ayant une duree de vie superieure a la duree de vie critique de l'information encryptee.

Un exemple tres simple et tres connus un le chiffrement MD5, totalement insecure car casse depuis 15 ans (ou 17 ans), avec de nombreux documents acedemiques sur le dit cassage (plusieur theses de Doctorat aussi); mais qui est toujours utilise car le temps qu'il faut investir pour le casse est prohibitif (un mot de passe en MD5 devra etre change chaque mois, mais si une personne utilise des applications critiques elle change le mot de passe chaque semaine). Pour les navaros, le temps d'obsolescence etait celui d'une bataille (donc tres court lorsque compare a la duree de la WW2).

Pour plus d'information, il faudra consulter le Colonel (ou est il General C.R?) Eric Filliol qui est un des meilleurs specialistes de la question; plus que moi il sera a meme d'expliquer ceci en un francais plus comprehensible que le mien (mes connaissances sur le sujet etant moins intensives que les siennes, bien que mes activites au sein de l'Internet Engineering Task Force soit justement sur ce sujet, Working Group Security, car plus axees sur la securite de base des browsers).
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