Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

personellement je pense que oui car si les nations se serait concerté en 1933-1934 car c'est a cette époque que la République de Weimar, réorganisait secrétement la Reichwer, pour lui donnée plus de puissance.
les nations aurrait du montré par une politique commune de Boycottage de l'allemagne qu'elle n'était pas dupe et était informée des préparatifs secret par leur service spécialisés, il aurrait fallut montrée que des mouvements de troupes commune des pays ayant une frontière avec l'allemagne(Belgique, France, Hollande) que nous étions disposée a attaquer si les troupes allemandes violaient la frontière d'un pays il pourrait s'attirer la riposte d'un autre pays qui viendrait au secours du pays attaqué.
d'autre part il est certain que Adolphe Hitler a abusée de la faiblesse et de l'age du maréchal Hindenbourg pour lui forcée la main a le nommée Chancelier, car son partie commencait ce que j'appellerait "l'Anesthésie de la Concience du Peuple Allemand" en s'implatant dans toutes les couches de la société.
et d'autre part le programe du partie était de venger ce qu'il nommait "Le Coups de Poignard dans le Dos"(armisitice de 1914-1918) qui ne fut jamais aceptée par l'armée et la société et qui plus grave en acusait les politiciens, cela quelques soit leur partie ou leur religion(chasse au juifs).
pour la france a cette époque elle était engluée dans des crises ministerielle sans fin, qui voyaient les gouvernement et les politiques changée journellement.
ce qui est certain c'est que ces nations ne son pas intervenue en Espagne pour assisté un gouvernement légitimement élu du peuple, c'est probablement par peur du communisme car parmi ce gouvernement il y avait des ministres communiste.
la Sociéte des Nations qui était issu de la première guerre montra son impuissance totale pour résoudre ses conflits qu'il soit politique ou militaire
aussi sombra t elle dans son impuissance, alors qu'il aurait fallut montrée une grande fermeté.
il y a aussi le fait que le congrés américains et refusée la ratification du traité de versailles, et qu'a cette époque le pays subissait une grave crise économique(jeudi Noir) et que la politique américaine était bassée sur "l'isolationisme".
quel est l'avis des membres sur le premier sujet d'une série que je me prpose de parler.
amitiée
chasseur corse

[solarien]

Je ne suis pas un spécialiste, et les quelques souvenirs que j'ai de cette périodes remontent a plusieurs années, et ses sources ne sont peut être pas totalement fiable mais je vais te les donner .

Il s'agit avant tout du Royaume Unie, sans en faire le seul responsable, tout le monde "civilisé" et je dis bien tout le monde "civilisé" est responsable.

Mais le Royaume Unie a une importante part de responsabilité.

- En 1935-1936, quand Hitler commence a renforcer l'armée allemande, le gouvernement français voulait intervenir , les anglais ont dis "sans nous".
- Guerre civile espagnol de 1936-1939, le gouvernement français été divisé sur la question, radicaux contre et communiste pour, mais le gouvernement anglais à aussi fait objection a toute intervention française.
- Crise des Sudètes 1938, le gouvernement français ordonne la pré-mobilisation, mais les anglais refusent de soutenir les français pour la Tchécoslovaquie), donc on a la conférence de Munich sous demande anglaise avec abandon de la Silésie à l'Allemagne .

[Jubilé]

Abandon des Sudètes et non de la Silésie.

Un rien réducteur de tout mettre sur le dos des "rosbif" non ?

Nos chefs militaires et politiques n'étaient pas empressés, et l'opinion publique farouchement pacifiste.

[solarien]

Oui , j'avoue mais pas totalement faux .
et je le dis bien , tout le monde a sa part de responsabilité , les hommes politiques français pour ne pas avoir oser attaquer l'Allemagne seul de 1933 à 1938 et les hommes politiques anglais pour avoir voulus maintenir l'illusion d'un équilibre européen et d'avoir tout fait pour empêcher la résolution des troubles avant qu'ils atteignent un point critique.

L'un des exemple en 1936 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Remilitarisation_de_la_Rh%C3%A9nanie

Source wiki je sais , c'est pas toujours fiable.

[Imberator]

Ne pas oublier que l'attitude anglaise avait sa logique.

Depuis toujours, la politique des Britanniques a consisté à entretenir sur le continent un équilibre des puissances propre à éviter qu'une d'entre-elles puisse prétendre à l'hégémonie continentale.


Or, vue depuis Londres, l'Europe de Versailles accorde une importance un peu disproportionnée et sans contre-poids à l'influence française à l'ouest, tout en laissant l'URSS sans rival potentiel à l'est.

Le retour à un certain degré de puissance de l'Allemagne est ainsi accepté comme un mal à la fois probablement inévitable et au moins un temps utile au maintient d'un équilibre européen espéré comme stabilisateur.


La double erreur de calcul des Anglais a été de sous-estimer à la fois la vitesse et la profondeur du réarmement allemand et de considérer Herr Hitler comme un interlocuteur simultanément digne de confiance et doué de sens commun. Comment croire qu'une nation aussi avancée que l'Allemagne puisse porter à sa tête un irresponsable prompt à franchir le Rubicon et à déchainer l'enfer sur terre, y compris et avant tout pour son propre pays ?


Enfin, la progression perçue du communisme en Europe, notament à travers les fronts populaires mais déjà nettement depuis la survenue de la crise et de la montée du chômage de masse, imposait une aveugle mais explicable complaisance des dirigeants britanniques, et de bien d'autres d'ailleurs, envers les régimes désireux de faire barrage à l'arrivée au pouvoir des Bolchevicks (se souvenir des scores importants des communistes aux dernières élections libres en Allemagne par exemple).


Or une fois Hitler en place et son régime consolidé par les premiers coups d'éclats (service militaire obligatoire en 35 et réoccupation de la Rhénanie en 36), la folle détermination du Führer ne pouvait que déboucher tôt ou tard sur une confrontation armée.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Benoit XVII]

Un Georges Bonnet porte une responsabilité très lourde dans la faiblesse de la réaction française...

[sting01]

Mon opinion (donc perso, sujet a caution, et pas du tout authoritative ni sanctionnee par l'Univeiste )

D'un point de vue du droit internationale, les Allemands (entre 1918 et OCTOBRE 1939) n'ont soit que recupere leur arriere court (backyard en anglais) soit procede a des rectifications de frontieres avec des pays souverains , rectifications basees sur la droit des peuples a disposes d'eux memes (cas des sudetes, cas de Dantzig meme).

Donc, d'un point de vue strictement legal, la reaction des anglais est non seulement normal, elle est meme la seule possible dans un monde gere par le Droit International.

Maintenant, si tout cela avait fait par un Hindenburg, Dantzig serait devenu allemand (une fois de plus) de maniere pacifique, contre des concessions allemandes permettant cela, et fin de l'Histoire.

Mais A.Hitler se moquait du Droit International (alors qu'il avait a coeur a respecte a la lettre la legislation national afin de mieux en violer l'esprit), et ce que les anglais croyait etre des revendications legitimes (pouvant etre acceptees, modifiees ou refusees; legitime s'appliquant uniquement sur la capacite a les mettres en avant, et non pas a leurs acceptances) etaient en fait des diktats deguises :

Un simple exemple etant l'anschluss, qui etait desire par la majorite de la population allemande et autrichienne (le referendum 1 mois apres a toujours ete considere comm un model du genre pour sa tenue et la liberte de vote accorde aux population) etait non pas un regroupement venant d'une volonte populaire (referendum a priori par exemple), mais une annexion d'un pays par un autre apres que des pressions intolerables furent exercees sur les dirigeants du dit pays.

La guerre de 1939 pouvait etre evitee, car tout le monde preparait celle de 1941! Le regime allemand ne pouvant survivre que grace a une guerre lui permettant de s'etendre, apres Dantzig (en imaginant que les polonais la cede) il ne restait plus que la Kourland a entrer dans ce cadre legal des demandes de restitution ou de reunion.

**** Ce que je viens d'ecrire, pour choquant que cela puisse paraitre a premiere lecture, est definitivement inscrit dans le Droit Internationale. Nous avons un exemple en FRance, avec les Chambres de Reunions instaurees par Louis XIV, et ce fut lorsque, comme Hitler, il commenca a remplacer des demandes legitimes (rectifications mineures de frontieres) par des demandes trop fantasmagorique (La Duchess TITULAIRE d'Artois ayant ete Comtesse consort de Bourgogne -Franche Comte-, et cette derniere province ayant sous Renaud III (300 ans au paravant) une partie de la Suisse Romande attachee a elle; alors les cantons suisses doivent devenir francais ) que l'Europe prit les armes contre la France.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[Imberator]

[Urbain Mukanga]

Je vois mal comment la guerre pourrait être évité,Hitler a écrit dans Mein Kampf que l'Allemagne a besoin d'un espace vital comparable aux États-Unis ou aux empires coloniaux français ou britannique,il n'aurait pas renoncer à son projet même si les autres pays lui faisait plein de concessions,tôt ou tard il y aurait eu la guerre.

La seule chose que les autres pays aurait du faire c'est de déclarer la guerre à l'Allemagne en 1936 quand ce pays a violer les traités de Versailles et Locarno ou même en 1938 quand Hitler voulait envahir la Tchécoslovaquie,là ça aurait évité une longue guerre de 6 ans.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Thomas27]

A mes yeux l'un des éléments à prendre en compte est aussi ce qui se passe en Asie.
Le comportement du Japon en Chine/Mandchourie reste impuni par la SDN, du coup je pense que les Italiens et Allemands se disent que le trio USA/UK/FR est faible.
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[jbp]

[patrikev]

[patrikev]

[Thomas27]

[Anaxagore]