Fantasque Time Line

[Jorma]

une uchronie concernant 1940

Gamelin a un accident, le plan Dyle-Breda est abandonné

http://atf40.forumculture.net/t619-uchronie-memoires-du-general-petsch-marechal-de-france

Bon ce n'est pas fini mais ç'est agréable à lire à lire même si c'est trop beau
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Il n'y a pas de questions idiotes, il n'y a que des réponses idiotes.

[Collectionneur]

En effet, Guderian prisonnier par exemple, c'est un ''miracle''
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[delta force]

il faut aussi croiser cette uchronie avec celle du même auteur je crois S. FERRARD : la victoire en rêvant sur le forum ATF 40

http://atf40.forumculture.net/t327-uchronie-france-40-la-victoire-en-revant

elle aussi, est inachevée (s'achève avant l'offensive ici retardée de mai à juin et modifiée dans "son scwerpunkt" du Reich) mais un poil plus crédible (Gamelin hors jeu, retour sous l'égide de Georges au plan original de défense des frontières avec une 7ième armée en position centrale en Champagne prête à agir en réserve stratégique générale).

[Collectionneur]

Oui, il est bien précisé par l'auteur qu'il s'agit d'un autre texte plus ''léger''.

Concernant les ''chasseurs de chars'', il s'est visiblement inspiré des tankettes belges.
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[Jorma]

oui, il fait tout un plat au sujet des chenillettes belges T13. Leur originalité était que le canon de 47 pointait vers l'arrière. Moi je ne suis pas spécialiste alors je ne sais pas si ça en fait de bons chasseurs de char. En OTL, les allemands en ont récupéré et envoyé sur le front de l'est pour contrer les partisans donc ils ne devaient pas être si mauvais.
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Il n'y a pas de questions idiotes, il n'y a que des réponses idiotes.

[Wil the Coyote]

[Collectionneur]

Bien camoufle, sur des positions défensive le long des axes de pénétration et évitant de faire des cibles fixes pour l'artillerie, ils auraient pu en effet gêner les colonnes de chars léger allemande.

Mais il aurait fallu connaître les plans ennemis..
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[dado]

[Jubilé]

[sting01]

[carthage]

L'EBR avait deux pilotes, un avant, un arrière et des roues métalliques intermédiaires métalliques appelées ROUES AGRICOLES qui s'abaissaient à la demande mais étaient en rotation permanentes, elles servaient à aider à la mobilité et au franchissement en terrain difficile, l'EBR pouvait avancer sur route ou chemin à défilement de tourelle et faire mouche, avec un bon tandem en tourelle, à près de 1000 m avec son 90, cela dit, il fallait faire vite et passer au pilote arrière ou inverseur la responsabilité de la conduite pour se ...tirer de là à grande vitesse, il est dommage qu'il n'ait pas subi une cure de jouvence dans les années 70, l'aligner en l'état dans la décennie 80 face aux forces du pacte de Varsovie était plus que déraisonnable, amitiés, Pascal.
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cedant arma togae

[Jorma]

l'EBR

engin blindé de reconnaissance avec un canon de 90.
ensuite il y a eu l'amx 10 RC pour la reco avec un canon de 105 cette fois.
une telle puissance ça doit inciter à engager le combat, et on s'écarte de la mission initiale.

Mais la on s'écarte de la ftl.

Pour les T13 (et les archer) quel interet d'avoir un canon dirigé vers l'arrière quand on est en position defensive? Je croyais qu'une tourelle tournait à 360°. Dans ces conditions un somua S35 fait le même boulot?

D'ailleurs à ce propos pourquoi, en FTL, on envisage de construire le successeur du S35 aux USA plutôt que d'acheter des M3 Grant en fin de développement? Le M3 est inspiré du B1, ce qui aurait pu interesser les Français FTL.
D'ailleurs le SAV 42 n'est qu'un RAM canadien, donc les SAV41 issus du S35 n'ont pas vécu longtemps. L'investissement le vaut-il?.

En 40 FTL la France a les reins brisées, elle a besoin de char là maintenant tout de suite. Et on part aux US avec les bleus d'étude du S40 à traduire en pouce plutôt que de construire sous licence ce que les américains peuvent proposer et plus rapidement? Pourquoi ne pas construire des M3 à Savannah?

Je pense qu'en l'état la France FTL n'a pas les moyens de développer un char de combat.

Je vais me faire taper? ''
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[Wil the Coyote]

Justement, en défensive, c'est intéressant d'avoir un canon pointant vers l'arrière, au cas ou il faudrait "peter à moule" comme on dit chez nous, le véhicule part en marche avant et ne doit pas commencer à manœuvrer....
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[Casus Frankie]

Réponses très brève (de plus techniciens que moi pourront s'exprimer).
En 40, les Américains n'ont rien qui vaille de disponible.
Les Français ont un modèle de char qui a fait ses preuves et qui sera prêt avant tout ce que les Américains pourront proposer d'efficace. Même pas sûr qu'il faille convertir les unités de mesure...
Bref, en FTL, les Français n'ont pas les moyens... d'attendre un engin américain de qualité.

Ah, pour les T-13 et Archer - et du même coup pour tous les chasseurs de char sans tourelle : pas de tourelle c'est bien plus simple à construire, on peut mettre un plus gros canon plus facilement, la silhouette est plus basse, enfin, il y a plein d'avantages... Mais seulement en défense. En attaque, la tourelle retrouve son intérêt.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[JPBWEB]

Comme son ancêtre direct le Carden-Loyd Mk VI, le T-13 a été conçu comme canon antichar auto-porté, pas comme char de combat. C'était un excellent chasseur de char, son canon de 47 étant une petite merveille de puissance de feu contre les blindages en service en 1940. Le canon était monté sous masque, donc pas de tourelle. Seul le premier modèle (B1 - 35 exemplaires) souffrait de l'incapacité de pointer le canon vers l'avant (du fait des plaques de blindage lateral fixes), limitant la revolution de l'arme a 120° vers l’arrière. Les modèles suivants (B2 - 221 exemplaires et B3 - 172 exemplaires) auront une quasi-tourelle pivotant sur 360°. Le modèle B3 complètement fermé, ressemblera beaucoup a un char léger genre Stuart, quoique d'allure moins 'moderne' que l'Auto Blindé Renault ACG1 qui équipait l’Esc. a.b./C.C. (Escadron d’autos blindés lourds du Corps de cavalerie).
A noter également l'existence du T-15, un engin de reconnaissance de cavalerie, produit a 42 exemplaires, qui ressemblait nettement a un char du fait de sa jolie tourelle, mais qui ne portait qu'une mitrailleuse lourde Hotchkiss 13,2 mm.
Soit dit en passant, on se rend compte, en évoquant ces engins, du fantastique effort de défense et d'armement auquel a consenti la Belgique dans les années 30. Du materiel moderne, complexe, performant, a la pointe du progrès, en nombre consequent et dont la motorisation poussée permettait de tirer parti de l'excellent réseau routier belge. Mais ca n'a pas suffi a décourager l'agresseur nazi, et il était illusoire de croire qu'il aurait pu en être autrement.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer