Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

lors des fouilles qui eurent lieu dans les ruines de la chancellerie pour retrouver le cadavre de Adolphe Hitler et de son épouse Eva Braun. ces fouilles dirigée par les services spéciaux russe, l'on retrouva un morceau de crane humain, et les russes proclamérent partout que ce morceau était le crane de Adolphe Hitler, il fut immédiatement transporté sur ordre de Joseph Staline a Moscou ou il fut mis dans les archives secréte du KGB qui constituérent un dossier particulier. et les officiers russes qui devait prendre des contacts avec le commandment occidental, avait des ordres secret pour affirmée que Adlophe Hitler et son épouse Eva Braun avait pris la fuite a l'étranger, il y avait aussi des informations donnée par les médiats russe laissant croire que Adlophe Hitler et son épouse Eva Braun était vivant et prisonniers secret des russes sur ordre de Joseph Staline.
hors il y a quelques temps de cela un spécialiste américain pratiqua des analyses d'ADN et l'on découvrit avec stupeur que ce crane était celui d'une jeune femme. hors a ma connaissance lorsque l'on est incinérée comme l'avait expressement demandée Adolphe Hitler dans son testament la totalité du corps et détruite par le feu, et rien ne peut résisté a l'intense chaleur qui est dégagée.
je pose la question "a qui appartient ce morceau de crane humain" peut être a Eva Braun, personnellement j'en doute a mois de preuve verifiable(empreinte Digitale, Particularité Anatomique, Ossature du cadavre) cela est un des dommaines de la Médecine Légale Criminelle, ou je ne puis m'aventurée.
quel est l'avis des membres
amitiés
Chasseur Corse

[dado]

Quelles sont tes sources à propos de tout ça?

[Thomas27]

[Chasseur Corse]

cher ami
tu me demande mes sources a propos de mon histoire d'un crane humain.
les voici
Actualités cinématogrphique russe(commentaire traduit en français) que j'avais vue il y a longtemps, montrant les restes retrouvés et les équipes de fouilles.

mémoires de nombreux officiers russe, ainsi que des discours secret de Staline a ses intimes.

une émission de télévision qui se nommait "Les Grands Mystéres de l'Histoire"

concernant l'incinération des cadavres l'importante chaleur dégagée dans le four de crémation détruit totalement le corps et le réduit en poudre fine de ce fait il ne reste plus rien de solide(tu peut consulter un employés des Pompes Funébres ou un responsable de Crématrium qui te renseigneront,)
pour ton information personnel on assiste actuellement a une augmentation des crémations, car la plupart des cimetières de grande ville arrivent au maximum de le capacité.
en esperant que cela te sufise.
amitiés
Chasseur Corse

[Duguay-Trouin]

Bonsoir,

Désole cela est très amplement insuffisant.
Premièrement suivant les différentes techniques et les températures de crémation les restes varient énormément. Ce simple point aurait du deja te permettre de nous précise le protocole opératoire, ainsi que le type de four et les adjuvant qui ont permis cette crémation.

Ta référence est malheureusement pas connu pour son sérieux et son objectivité, et Frank Ferrant n est pas reconnu comme un historien sérieux, mais comme un conteur cherchant plus le sensationqlisme que la vérité objective et historique qui est toujours grise.

De plus tes informations contredisent les études récentes sur les ordres lors de la prise de Berlin , où le traitement des dignitaires nazi mort ou vif.

Encore une fois, nous bouclons sur les mêmes points, il est intéressant d ouvrir des débats objectifs, en se basant sur des sources un minimum fiable, si possible contradictoire, dans le sens venant des differentes parties et suivant la procédure contradicyoire comme le mode inquisitoire français.

Ce n est malheureusement pas le cas, et tu morts souvent dangereusement la ligne jaune du révisionnisme...il sera agreable que tu essaye d étayer plus tes affirmations, ou s il s agit d interrogation que tu utilise des formes interrogatives direct et simple afin d éviter toute confusion.

PS: je sais que celq doit faire le deuxième ou troisième message ou je te tacle en peu de jour, mais considère que "qui bene Amat, bene castigat"
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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.

[Thomas27]

[ChtiJef]

Pour ma part, je croyais qu'une fois les restes d'Adolf trouvés analysés, identifiés, notamment par la dentition, ils avaient été enterrés dans un lieu tenu secret, paumé dans la campagne (comme pour la famille impériale russe).

Mais quoiqu'il en soit, le crâne d'Hitler me semble avoir été formellement identifié par son dentiste, ou en tout cas, par sa dentition en piteux état qui avait nécessité tant de réfections.

Pour la fable du Hitler évadé, je me souviens d'un livre qui avait fait parler de lui à l'époque, l'évasion d'Adolf Hitler, dans lequel l'auteur, confirmant donc les "affirmations" soviétiques, montait ensuite un incroyable scénario selon lequel Hitler avait quitté Berlin en avion (raison pour laquelle il avait absolument tenu à notifier personnellement à Greim sa nomination à la tête de la Luftwaffe!) pour rejoindre ensuite en sous-marin une base secrète de la marine spécialement construite pour lui, ce qui expliquait le choix de Donitz comme Président du Reich. Le tout sur extrapolations de propos et d'attitudes de Speer, d'histoires de pantalon noir dépassant d'un tapis, etc.

Le "crâne de jeune femme" pourrait-il être celui d'Eva Braun, dont les Russes se foutaient, en ignorant jusqu'alors l'existence ? A 33 ans, on est déjà vieille ?
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique

[dado]

Je tiens à dire que quand je te demandais tes sources, ce n'était pas une critique en soi de ton propos, simplement que comme j'étais surpris par ces affirmations je voulais savoir sur quoi c'était étayé.

Par contre, je rejoint Duguay-Trouin sur le fait que les sources que tu présentes sont insuffisantes, par manque de détail.
Pour les actualités cinématographiques et l'émission les grands mystères de l'histoire, si tu avais les dates et la chaîne sur laquelle elles sont parues, voire si tu as un lien sur le site de l'ina par exemple.
Pour les

[Anaxagore]

D'après ce que j'ai entendu et lu. Une fois morts, Hitler et Eva Braun furent transportés à l'extérieurs de la chancellerie et brûlés dans un cratère de bombe avec de l'essence de voiture. On est loin d'un crématorium. Cette version est probablement juste parce à ce moment le front était à moins de 100 m du Bunker et je doute que dans les ruines du quartier de la chancellerie il y ait un crématorium encore utilisable. Je ne suis pas un spécialiste, mais je doute que la chaleur sois suffisante pour détruire les os.
Toujours d'après ce que j'ai lu, entendu, les soviétiques auraient amenés sur les lieux plusieurs survivants des intimes d'Hitler et auraient fait creusé à l'endroit où ils pensaient que le cadavre se trouvait. Il fallu un bout de temps et plusieurs essais, mais ils finirent par retrouver deux cadavres brûlés. Les restes d'Hitler furent identifiés grâce à ses empreintes dentaires.
Les soviétiques gardèrent la chose secrètes et enterrèrent le couple une nouvelle fois, au bord d'une route. j'ai entendu dire que les soviétiques s'étaient servis de la soi-disant disparition d'Hitler pour inquiéter et menacer les Alliés (vous cachez Hitler !) afin de s'en servir à des fins de propagande interne et externe. Après la mort de Staline et la libération des prisonniers nazis (donc les survivants des gens qui avaient été dans le bunker ce jour là), l'histoire des cadavres brûlés furent connus. Les agents du KGB retournèrent à la tombe anonyme d'Hitler et d'Eva Braun. Ils prélevèrent les restes et firent une deuxième crémation. Sauf le crâne et la mâchoire inférieure d'Hitler qui fut amené au QG du KGB (le célèbre Loubianka) où il termina dans un carton à chaussure.
Voilà ce que j'ai toujours entendu et lu, à plusieurs reprises. je me souviens même d'avoir vu une photo du crâne à côté de la boîte en carton qui le contient.
Si les Russes ont conservé le crâne c'est à cause des empreintes dentaires. Et mon dentiste m'a dit un jour que les dents d'un individu sont aussi unique que les empreintes digitales. Je doute que des experts du KGB aient oubliés de vérifier les dites empreintes dentaires et pris - par mé"garde- le crâne d'Eva Braun.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[ChtiJef]

Je confirme. Toutefois, je ne crois pas que les restes carbonisés aient été enterrés : c'était trop dangereux ; j'avais lu que les témoins de la crémation avaient du regagner le Bunker à cause de la pluie d'obus s'abattant sur le secteur Chancellerie.

J'ai également vu (et revu dans le Point de cette semaine, qui consacre un "dossier" aux derniers jours d'Adolf) une photo où un soldat russe pointe du doigt l'endroit où les restes ont été trouvés.

Pour Eva, je répète qu'ils n'en avaient rien à cirer, quand bien même ils auraient eu connaissance de son existence et plus encore, de sa place particulière auprès d'Hitler : c'est peut-être le secret du IIIème Reich qui aura été le mieux gardé.
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique

[Thomas27]

[AMC35]

la polémique sur le crane d'Hitler date de 2009

" des professeurs de l'Université du Connecticut (nord-est) assurent que leurs analyses démontrent que le crâne est celui d'une femme, âgée entre 20 et 40 ans.
Archéologue et spécialiste des ossements humains, Nick Bellantoni affirme qu'il a immédiatement pensé qu'il s'agissait d'une femme en raison de la structure du crâne. "

Le figaro le 29/09/2009

la réponse des russes ne s'est pas faite attendre

" Les chercheurs ne se sont pas adressés aux archives du FSB (pour effectuer une analyse ADN). Et même s'ils avaient obtenu de l'ADN de nos fragments, alors avec quoi aurait-il pu le comparer?", a insisté M. Khristoforov. "Ces restes sont uniques, il n'y a rien de comparable. Il s'agit des seules preuves de ce type de la mort d'Hitler, et c'est pour cela que le FSB les maintient dans ses archives", a-t-il ajouté."

Le figaro du 07/12/2009

[sting01]

[AMC35]

Je n'ai fait que donner une information brute, vous pourrez retrouver la meme info dans toute la presse francaise, Anglaise et Américaine de l'epoque.
C'est meme devenu un marronier un site d'information a ressorti l'info en septembre 2013.

Il n'existe pas a ma connaissance d'étude accessible en ligne du coté américain et mon russe laisse à désirer.

Neanmoins le point intéressant semble être l'identification d'ADN féminin sur le crâne en question, tout ceci devant être pris avec des pincettes au vu du manque d'information scientifique accessible sur le sujet.

Ceci etant dit, la réponse russe se tient

en tout état de cause les russes ont toujours dit avoir effectué leur identification sur la base d'empreintes dentaires ce qui devrait clore le sujet.

[Collectionneur]

Je relève juste ceci :

"Et même s'ils avaient obtenu de l'ADN de nos fragments, alors avec quoi aurait-il pu le comparer?"

Ils auraient le comparer avec l'ADN des corps des quelques membres de la famille d'Hitler qui ont vécu aux États-Unis

https://fr.wikipedia.org/wiki/William_Patrick_Hitler
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
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