Fantasque Time Line

[Lynx999]

Bonjour à tous, j'ai une petite question probablement pas très importante. Sachant que ce nom est déjà pris par le Pz V, comment nommeront on le char allemand des années 60. Je pensais au nom de Jaguar pas encore utilisé.
Avez vous déjà des idées?
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[Capu Rossu]

Bonsoir Lynx,

OTL, le panzer V est le panther. On a changé ça en FTL ?

@+
Alain

[Casus Frankie]

Non, le Pz V est le Leopard (pas construit OTL),
le Pz VI est le Panther,
et quelques exemplaires du Pz VII Tiger sortent à la fin de la guerre.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Capu Rossu]

Bonsoir,

Désolé mais je ne vois pas de traces du Léopard dans la numérotation des chars allemands de la WW II :

http://secondeguerre.net/hisetpo/fo/hp_evoarmeblinall.html

ou

http://fr.wikipedia.org/wiki/Panzer#Le_Panzer_au_sens_strict_:_les_chars_de_batailles

le Lexikon der Werhmacht donne aussi le Panther comme panzer V

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzer5.htm

@+
Alain

[Casus Frankie]

Excuse-moi - c'est bien ce que j'ai dit : le Leopard n'a pas été construit OTL !

Mais FTL, oui.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Black Hawk]

C'est celui là ?
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CDYQFjAE&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FVK_1602_Leopard&ei=iUU8VMLWFouuPMKcgJAL&usg=AFQjCNFDPgSWfGMSATN2Uq5rW_h5itzutw&bvm=bv.77161500,d.ZWU&cad=rja
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Celui qui gagne une guerre, c'est celui qui y croit le plus et le plus longtemps. James H. Doolittle

[Capu Rossu]

Bonsoir,

Je vois qu'on est d'accord sur le fait que le Pz V est bien le Panther et que le Leopard n'a pas été construit, le tout en OTL.
Par contre j'ai complètement strappé son existance en FTL.

à+
Alain

[Casus Frankie]

Voici ce que ça donne FTL.

– Le développement le plus innovant de la période “entre Maritsa et Barbarossa” fut le “char de percée” (Durchbruchswagen), finalement développé par Henschel contre un concurrent Porsche sous l’étiquette VK-3601H. La mise au point de ce véhicule, ressemblant à un Pz-IV agrandi, avec sept galets de roulement de chaque côté, commença à la fin de l’été 1941. Désigné PanzerKampfWagen V, il reçut bientôt un surnom : ce fut le Panzer V Leopard.
Les premiers modèles de production, qui pesaient 36 tonnes, étaient armés d’un canon de 75 mm/L24 (Pz-Va). Mais deux autres modèles (Pz-Vb et c), un peu mieux blindés, donc plus lourds (38 tonnes), et armés d’un 75 mm/L24 (Vb) ou L48 (Vc), furent aussi produits, surtout en raison de l’obsession de Hitler pour des blindages toujours plus épais et des canons toujours plus gros (une des très rares circonstances où les “visions” du dictateur furent confirmées par l’expérience du combat). Ils ne représentèrent d’abord que 40 % des véhicules fabriqués, et il fallut attendre août 1942 pour que le Pz-Vc reçoive la priorité. Globalement, le développement de la production du Panzer V fut assez lent. En mai 1942, lors du lancement de Barbarossa, il existait tout juste de quoi équiper deux bataillons indépendants, à 51 chars chacun. Ce n’est qu’à partir de fin 1942 que le Panzer Vc équipa en nombre les unités de première ligne.
Les modèles suivants (Pz Vd, e, f et g) furent dotés du canon de 75 mm/L48, puis du canon de 75 mm/L70, et de plus en plus blindés – leur poids atteignit jusqu’à 46 tonnes. Malgré ce surcroît de blindage, les flancs verticaux du Durchbruchswagen étaient décidément inférieurs aux flancs obliques du T-34 (et du Panther) ; sa production cessa en décembre 1943.

– Le Panzer VI Panther, doté de flancs obliques, pesant plus de 50 tonnes et armé du canon de 88 mm/L56, fut le plus fameux résultat du “choc du T-34”. Mais il ne commença à entrer en service en nombre que fin novembre 1943.

– La mégalomanie de Hitler conduisit au programme du Panzer VII Tiger. Ce monstre était doté du canon de 88 mm/L71, mais moins de 500 exemplaires furent produits avant l’effondrement, en 1944. Cet énorme engin, d’une utilité contestable, jouit aujourd’hui d’une célébrité de beaucoup supérieure à ce que fut son rôle réel.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[lemanscrusader7]

Bonsoir,

Disons que je n'ai pas trop vu l'intérêt en FTL d'ajouter ce char à la panoplie allemande (le Puma ne le remplacerait-il pas avantageusement si c'est plutôt un véhicule de reconnaissance ? Et il faut vraiment innover après les Pz III et IV, le Panther me parait plus logique) mais je n'ai pas encore tout lu, et il y a surement une explication rationnelle à ce choix.

Parmi les grands félins, "Lion" n'est pas pris. Jaguar, ça me paraît difficile, c'est déjà trop "connoté" automobile dans les années 60...et de plus il y a aussi un avion militaire qui va porter ce nom...
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lmc7

[Anaxagore]

En fait le Léopard FTL est le résultat d'un brainstorming sur le sujet "avec un Barbarossa plus tardif et le report du "choc T34" l'Allemagne v-t-elle rester un an sans construire de nouveaux chars ?".La réponse est bien sûr non, donc acte.

Ce char est conçu pour affronter le tank Bélier/ Ram français, pas le T-34.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Casus Frankie]

Non, Lemanscrusader, ce n'est pas un véhicule de reconnaissance !
Au contraire, c'est conçu comme un char "de rupture" contre les chars français et anglais FTL.
C'est en fait un modèle qui était à l'étude en 41 OTL et qui a été éliminé OTL quand le choc du T-34 OTL a fait lancer en urgence la conception et la fabrication du Pz V Panther OTL.

FTL, quand le choc du T-34 a lieu, le Pz V Leopard existe déjà et fournit une solution provisoire, en attendant le Panther FTL (qui, comparé au Panther OTL, est un "super Panther").
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Anaxagore]

Sinon, je propose d'appeler Once (félin également appelé "tigre bleu", un rare mais superbe prédateur sibérien) le panzer allemand des années 60.
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[lemanscrusader7]

Désolé mais je n'ai pas encore tout lu, et je me suis plutôt basé sur le projet OTL qui, j'ai cru comprendre, était un véhicule de reconnaissance.
On aura droit au "Luchs" un peu plus tard, beau gaspillage d'énergie et de matière premières.
Mais en OTL, les allemands ont continué de moderniser et d'adapter tout au long de la guerre le Pz IV qui répondait assez bien, pourquoi auraient-ils agit différemment en FTL ?
Dans ma tête, un char "de rupture", c'est le 2C : gros, lent, inutile, et qui finit sabordé sur une voie de chemin de fer sans avoir combattu.
Mais je suppose que le "Léopard" est d'une autre trempe, et j'attends de le voir apparaître car dans mes lectures j'en suis en mai 1941.
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lmc7

[patzekiller]

Tu as lu l article Wikipedia trop vite
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org

[Thomas27]

Les allemands on eu un Jaguar, mais pendant la guerre (pas si) froide, un "chasseur de char": http://en.wikipedia.org/wiki/Jaguar_1
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