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Chasseur Corse Invité
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 10:04 Sujet du message: préparation Opération Barbarossa |
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finalement Hitler se décide a ne pas envoyée des troupes dans les Balkans il envoie a sa place des conseillers militaires au troupes italienne, cela met en colére Mussolini, mais hitler ne s'en soucie pas, il concentre ces troupes en les rapprochant progressivement de la frontière, l'abwer a retournée les résaux russe d'espionnage. l'attaque démare lors de la saison estivale et progresse rapidement, la ville de Moscou et prise(le père joseph a pris la fuite en emportant le corps momifiée de Lénine) probablement vers la sibérie, quelques usines d'armement se trouvant dans la banlieux de la ville son prise intact se qui permet au ingénieur allemands d'étudier le materiel russe et de faire des comparaison avec leur materiel et y appoortée des modification. la ligne fixée par le plan était atteinte(Astrakan-Arcanglesque) et atteinte, alors que l'hiver approche l'ordre et donnée au troupe de défendre leur position, il faut noter que l'aile droite a attaqué la perse et réalisée la liaison avec les troupes de l'armée d'afrique de Rommel. certe les lignes de communication son longue, mais des troupes auxiliaire(SS français, Troupes spéciales allemandes) elle font une chasse au partisan importante en utilisant des détachements de cavalerie soit allemande ou auxiliaire, les troupes en repos ou en réserve leur fournissent quelques détachement, l'aviation assure les transports d'hommes et le rapatriment de blessés(Goering qui était opposée a cela ce fait sermonnée par hitler qui le menace en cas de refus de lui enlever son titre de Maréchal, aussi il se soumet)
que pense les membres de ce récit purement imaginatif.
amitiés
chasseur corse |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 10:08 Sujet du message: |
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Des SS français en 1941 ? |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 10:46 Sujet du message: |
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J'ai déjà simulé ça et ça ne change pas grand chose. Même si Leningrad et Moscou tombe cela fait juste plus de territoire mal contrôlé par l'Allemagne et une période indécise entre 1942-43, avant que l'URSS prenne le dessus.
En plus les Alliés soutiennent la Grèce, prennent l'Albanie dès 1941 et - traversent la Yougoslavie pour attaquer l'Italie du Nord dès 1942. ce qui Oblige les Allemands à envoyer des renforts au Duce. En fait dès 42, l'Axe est en guerre sur deux fronts (comme en 44 OTL). _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 10:52 Sujet du message: |
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J'aimerais comprendre comment dans cette uchronie les Italiens sans soutien des allemands parviennent en Perse en partant de la Libye ? |
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Permarec'h
Inscrit le: 04 Oct 2014 Messages: 39
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 10:54 Sujet du message: Préparation Opération Barbarossa |
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Bonjour,
Citation: | il faut noter que l'aile droite a attaqué la perse et réalisée la liaison avec les troupes de l'armée d'afrique de Rommel. |
Votre scénario est relativement fantaisiste
En effet, en 1941, attaquer l'U.R.S.S puis l'Irak, la Perse en l'espace de si peut de temps me semble totalement irréalisable pour deux raisons :
D'abord, Les forces alliées présentent en Egypte, Irak ou Perse ne sont pas quantités négligeables : par rapport aux forces de l'axe engagées...
Ensuite, Rommel (une armée ?) pouvait il, a lui seul, détruire l'Empire Britannique, car il s'agit de cela... Je ne pense pas, ou du moins pas en 1941... Le front Africain a été longtemps négligé par Hitler, sauf au moment ou il fallait évacuer en Tunisie en 1943...
Ensuite la ligne Arkangelsk et Astrakhan est une ligne purement aléatoire... Le but d'une guerre moderne ou non d'ailleur, est de détruire la capacité de résistance de l'adversaire c'est à dire ces forces militaires, économiques et gouvernementales. La ligne ne peut être atteinte que si, les forces militaires soient détruitent ou du moins annihilées...
Je reviens un moment sur les partisans, l'erreur de Hitler a été de négliger le potentiel d'anti-communisme des états soumis comme les pays baltes, l'Ukraine notamment. Les partisans en 1941, est quantité négligeable (sauf peut être autour de Smolensk...) : le régime stalinien a fait plus de dégats que d'alliés. Il faut attendre 1942 pour voir le véritable potentiel des partisans.
"Détachements de Cavalerie" : intéressent, pourquoi de cavalerie ? ils vont plus vite ?
SS français, pourquoi diable des SS français en 1941 ?
La Luftwaffe, n'a pas, et n'aura jamais les capacités d'assurer un ravitaillement par les airs sauf à Demiansk en 1941-1942 et Tunisie en 1943... L'opération "Merkur" de 1941 sur la Crète aurait put devenir un échec si les alliés s'étaient accrochés. Voyez le ravitaillement de Stalingrad ou des milliers de soldats sont morts faute de manques en tout genre...
Enfin, Hitler n'a pas besoin de menacer Göring pour son titre de Maréchal... Il l'aurait écarté tout simplement. Göring est le dauphin de Hitler, lui enlever son titre c'est le désavouer et donc désavouer son autorité...
Sinon, le scénario tient debout si les aliens débarquent... mais ceci est une autre histoire...
Permarec'h _________________ L'histoire, c'est la rencontre d'une volonté et d'un événement.
Charles De Gaulle |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 11:02 Sujet du message: |
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Est-ce si difficile de comprendre que + de territoire russe conquis = plus de territoire à surveiller, plus de troupes immobilisées + de franc-tireurs et de saboteurs ?
L'Allemagne n'aurait jamais pu conquérir l'URSS c'est une simple question de ressources. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Permarec'h
Inscrit le: 04 Oct 2014 Messages: 39
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 11:56 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | L'Allemagne n'aurait jamais pu conquérir l'URSS c'est une simple question de ressources. |
La partie européenne était à la portée de l'Axe. Après, je suis d'accord avec vous, la guerre continuerait... comme dans Fatherland de Robert Harris.
Permarec'h _________________ L'histoire, c'est la rencontre d'une volonté et d'un événement.
Charles De Gaulle |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Lun Oct 13, 2014 05:22 Sujet du message: |
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Merveilleux scenario, que j;ai teste avec succes sur HOI2 + mod 33.
J'ai du seulment appuye 500 fois sur F12 et ecrire ACCEPTALL, pour que Papa Hauser conquiert Syrie, Irak and Persia.
Arkangelsk (orthographe?) moscou, cela fait un petit plus de route que Pantin - Porte de Bagnolet.
Donc, interressant scenario pour HOI2 (similaire au Gambit espagnol en janvier 39, ou le ganmbit Tchechoslovaque a la meme date); mais sans possibilite dans la vie relle , amoins ... d'etre Hitler lui meme et voire des cochons volants a profusion. _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Lun Oct 13, 2014 07:18 Sujet du message: |
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Hum, si Leningrad et Moscou sont prise. Choc politique, économique, démographique et moral absolument désastreux pour l'URSS.
Quel pourcentage de la population russe resterai t'il en zone libre pour faire tourner là machine de guerre après cela ?
Le réseau de transport russe s'articule autour de Moscou, si l'armée allemande le contrôle, les renforts et matériels venant de l'oural et de Sibérie seront bloqué. _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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Permarec'h
Inscrit le: 04 Oct 2014 Messages: 39
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Posté le: Lun Oct 13, 2014 17:16 Sujet du message: |
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Collectionneur a écrit: | Hum, si Leningrad et Moscou sont prise. Choc politique, économique, démographique et moral absolument désastreux pour l'URSS.
Quel pourcentage de la population russe resterai t'il en zone libre pour faire tourner là machine de guerre après cela ?
Le réseau de transport russe s'articule autour de Moscou, si l'armée allemande le contrôle, les renforts et matériels venant de l'oural et de Sibérie seront bloqué. |
Je suis d'accord avec vous... Le régime s'écroulerai... La volonté de se battre sera-t-il encore présent ?
Permarec'h _________________ L'histoire, c'est la rencontre d'une volonté et d'un événement.
Charles De Gaulle |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Lun Oct 13, 2014 17:18 Sujet du message: |
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Le régime, oui, pas la nation. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Permarec'h
Inscrit le: 04 Oct 2014 Messages: 39
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Posté le: Lun Oct 13, 2014 17:25 Sujet du message: |
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Que reste-t-il de l'opposition à Staline en U.R.S.S à ce moment là automne-hiver 1941 ?
Permarec'h _________________ L'histoire, c'est la rencontre d'une volonté et d'un événement.
Charles De Gaulle |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Lun Oct 13, 2014 17:38 Sujet du message: |
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La question est mal posée. Il est bien connu que l'occasion fait le larron. des gens qui n'oubliaient pas un "camarade" dans chaque phrase et connaissaient par cœur les œuvres de Staline peuvent faire de bons opposants. L'exemple même est Napoléon. C'était un général proche du comité de Salut publique. Une fois Robespierre disparu il a eut la carrière qu'on lui connait. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Permarec'h
Inscrit le: 04 Oct 2014 Messages: 39
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Posté le: Lun Oct 13, 2014 17:41 Sujet du message: |
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Vous avez des postulants probables ?
Permarec'h _________________ L'histoire, c'est la rencontre d'une volonté et d'un événement.
Charles De Gaulle |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Lun Oct 13, 2014 18:35 Sujet du message: |
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Je me suis posé la même question, on m'a répondu que Beria ferait un bon candidat potentiel en cas de disparition de Staline. |
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