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Devenir de la royauté italienne
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Permarec'h



Inscrit le: 04 Oct 2014
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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 12:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne connais pas assez la situation italienne (mis à par la série A...). Bref, la guerre civile peut être envisagée ? Je sais que le nord et le sud sont "différents". Cela jouera-t-il un rôle en FTL ?

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Anaxagore



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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

Pas à cette époque, non. En 1945, l'unité italienne ne remonte qu'à 70 ans et c'est encore très frais. Les adultes, les décideurs, sont fils de gens qui sont nés avant l'unités. Les sacrifices et l'espérance engendrés à l'époque sont encore dans toute les mémoires. La propagande mussolinienne a aussi contribué à l'unité italienne (une des rares choses positives). Une scission de l'Italie est impensable à l'époque (elle reste improbable de nos jours... hélas l'improbable arrive parfois).
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Permarec'h



Inscrit le: 04 Oct 2014
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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 12:29    Sujet du message: Répondre en citant

Donc l'Italie peut devenir communiste FTL ? ou pas ?

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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 12:38    Sujet du message: Répondre en citant

Très peu probable... avec toutes les troupes alliées présente et un soutien populaire largement acquis à l'Occident.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Un pays devient rarement communiste spontanément, ou démocratiquement. Soit il y a un coup de force interne, un putsch (genre Lenine), ou une guerre civile (genre Castro), ou carrément une invasion militaire soviétique (genre Roumanie etc.). Et dans ce cas la, il arrive que les Soviétiques aient beaucoup de mal a trouver assez de communistes locaux pour leur remettre le pouvoir (de façade).

Aucun de ces cas de figure n'est envisageable en Italie FTL. Par contre, il y a une forte tradition de gauche, ouvrière etc., avec laquelle Mussolini a en quelque sorte cohabité sans l'éradiquer, et qui reste vivace a la fin de la guerre, FTL comme OTL, ce qui permettra a Guareschi d'écrire les mémorables péripéties de Peppone et Don Camillo.
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Permarec'h



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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 13:52    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Un pays devient rarement communiste spontanément


Oui en effet. Donc, plutôt des actions violentes de la part de groupes communistes sur le territoire italien, mais pas plus. Une monarchie ou une république ?

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solarien



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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 15:15    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui peut jouer aussi, c'est la plus faible présence des américains qui sont républicain ( type de gouvernement, pas le parti) et la présence au pouvoir de De Gaulle, qui avait une réputation de royaliste (a prouver ou a confirmer, s'il vous plait).

Cela pourrai jouer pour le maintien d'une monarchie à la britannique.

Dans le pire des cas, on peux imaginer une unité belge ou anglaise, qui de "passage" à Rome, prend d'assaut le palais royal et oblige le roi a abdiquer, le tout avec le soutien de ministre italien et le détournement des yeux des français et américain. (un peu a la Pétain, il est malade donc il abdique)
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

euh, plait-il pour la prise d'assaut du Palais Royal par des troupes Belges....Ma foi, en étant un peu plus civilisé, vu que nous avons une princesse Belge dans la famille royale Italienne, P-H Spaak et Hubert Pierlot pourrait jouée les démineurs au nom des alliés avec l'appui d'Anthony Eden bien sur...
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dado



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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que la prise d'assaut du palais royal provoquerait de graves problèmes avec le gouvernement italien, et en plus Mussolini depuis le nord ne manquerait pas d'utiliser ça comme une preuve que le gouvernement au pouvoir auprès des alliés n'a pas de légitimité et a été imposé de l'extérieur, ce serait du pain béni pour la propagande.
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Permarec'h



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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
euh, plait-il pour la prise d'assaut du Palais Royal par des troupes Belges...


Les français pourraient s'en charger non ? Very Happy

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Anaxagore



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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 16:47    Sujet du message: Répondre en citant

Essayez de ne pas suggérez des comportements complètements invraisemblables. Oui, Hitler ou Staline pourraient envoyer des troupes dans un pays "amis" pour virer le chef du gouvernement et mettre quelqu'un plus à leur convenance. Les Alliés y mettent plus de forme, ils sont élus et doivent se soucier de choses comme "l'opinion publique" ou "les incidents diplomatiques" dont Staline et Hitler se moquent autant que de leur premier génocide.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 16:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bien sûr, Anaxagore a raison, personne ne va prendre d'assaut le palais royal, surtout que le roi n'y est même pas.
Il suffira amplement de lui faire savoir que les Alliés, poussés par ces Cocos sanguinaires de Français, envisagent d'offrir les clés du pouvoir au PC italien. A moins bien sûr que Victor-Emmanuel III ne disparaisse de la scène. Et comme on est civilisé (et que les Belges ont insisté), on l'autorise à ne pas se suicider mais à se contenter d'abdiquer. Twisted Evil
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Permarec'h



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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 16:58    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Les Alliés y mettent plus de forme, ils sont élus et doivent se soucier de choses comme "l'opinion publique" ou "les incidents diplomatiques" dont Staline et Hitler se moquent autant que de leur premier génocide.


La prochaine fois, avant de parler, je relirais les posts précédents Embarassed

j'aime beaucoup votre dernière phrase... Laughing

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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Bien sûr, Anaxagore a raison, personne ne va prendre d'assaut le palais royal, surtout que le roi n'y est même pas.
Il suffira amplement de lui faire savoir que les Alliés, poussés par ces Cocos sanguinaires de Français, envisagent d'offrir les clés du pouvoir au PC italien. A moins bien sûr que Victor-Emmanuel III ne disparaisse de la scène. Et comme on est civilisé (et que les Belges ont insisté), on l'autorise à ne pas se suicider mais à se contenter d'abdiquer. Twisted Evil


Un peu de civilisation dans ce monde de brute que diable.... 8)

Je ne peut imaginer des troupes Belges ou Anglaises (quoique pour ces derniers) rentrer dans le palais royal arme au poing....non, je suis certain qu'il y aura moyen de bien négocier...et puis n'oubliez pas qu'il y a aussi Gatien du Parc (responsable des Princes de Belgique) qui est disponible pour négocier (avec l'appui discret du gouvernement)....
Et puis en Belgique, nous n'avons pas la tradition de la guillotine Rolling Eyes
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

Je sais, c'est comme ça que Fantômas s'échappe (dans un épisode, il est emprisonné en Belgique et condamné à la peine maximum... mais la peine capitale n'existant pas en Belgique, il en réchappe et peut s'évader !). Laughing
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