Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
|
Posté le: Lun Sep 08, 2014 10:31 Sujet du message: Devenir de la royauté italienne |
|
|
Note de Loïc : sujet séparé de celui-ci.
Puisque le 14 Juillet approche, puis-je savoir comment va être reglé le sort de son altesse le roi d'Italie? Historiquement, il a renoncé à ses prérogatives royales en faveur de son fils (sans abdiquer) environ six mois après la bascule dans le camp des alliés. En FTL, les alliés franco-britanniques étant plus puissant et influents, pourrraient-il faire préssion sur son altesse et son gouvernement pour obtenir sa royale tête, pardon sa courronne! Je pose cette question parce qu'au alentours du 14 Juillet 1943 FTL, on est a peu près six mois après la bascule de l'Italie et c'est la bonne période. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Gltpier
Inscrit le: 23 Nov 2007 Messages: 44
|
Posté le: Dim Oct 05, 2014 15:08 Sujet du message: |
|
|
Comme vous le dites, les alliés franco-britanniques sont plus puissants et influents vont très certainement régler le sort du roi et de Mussolini par la même occasion... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy
|
Posté le: Mer Oct 08, 2014 00:17 Sujet du message: |
|
|
Les Alliés organiseront un référendum (quitte à donner un petit coup de pouce aux Républicains en sous main ) et le Roi sera mis dehors comme OTL !
Pour Mussolini c'est clair et net il y passera après (peut être) un Nuremberg local (à Milan vu que c'est là qu'à été mis en marche le Parti Fasciste)
Quand au Roi on va lui demander gentiment mais très fermement de partir !
Vu qu'il y a pas mal de partisans royaux en Italie les Alliés y mettront les formes mais la monarchie comme OTL s'écroulera _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1904 Localisation: Tournai (Belgique)
|
Posté le: Mer Oct 08, 2014 07:04 Sujet du message: |
|
|
Je ne suis pas sur que l'Italie devienne une république en FTL... N'oubliez pas que dans les Alliés il y à des monarchies, et le Royaume-Uni et la Belgique (dont la soeur du Roi et l'épouse de l'héritier) serait plus en faveur d'une abdication.. _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
|
Posté le: Mer Oct 08, 2014 07:38 Sujet du message: |
|
|
L'idée que j'avais est qu'étant donné qu'historiquement le Roi avait renoncé à toutes ses prérogatives (sans abdiquer) 6 mois après la bascule de l'Italie, en FTL les franco-britannique font pression et il abdique pour sauver la monarchie. Son fils le remplace et peut passer son temp d'ici à la fin de la guerre à redorer l'image de la monarchie. Quitte à exiler son paternel très loin. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1904 Localisation: Tournai (Belgique)
|
Posté le: Mer Oct 08, 2014 07:40 Sujet du message: |
|
|
L'ile d'elbe est toujours disponible.... _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
|
Posté le: Mer Oct 08, 2014 07:49 Sujet du message: |
|
|
Wil the Coyote a écrit: | L'ile d'elbe est toujours disponible.... |
Hum, j'aurais plustot vue une ile italienne comme Lampédusa. De manière à permettre aux italiens de garder la main sur ce dossier délicat. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
|
Posté le: Mer Oct 08, 2014 08:09 Sujet du message: |
|
|
Je ne pense pas qu’on puisse dire que la monarchie italienne a failli, mais le roi si. Au moins V-E III a eu la bonne idée de ne pas s’entêter, et il a cédé le trône à son fils Umberto, sans quoi une Question Royale a la belge eut été possible. Le contexte FTL est moins crispé, et l’Italie est un peu moins à la ramasse. Etant posé que la nature du régime est celle d’une démocratie parlementaire ne laissant aucun pouvoir réel au chef de l’état, ce serait plutôt aux Italiens de décider s’ils veulent comme chef de l’état un fantoche couronné ou un fantoche politicien. Et le vieux petit ex-roi ira se faire oublier dans un coin perdu, ce qui arrangera tout le monde. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
|
Posté le: Mer Oct 08, 2014 08:44 Sujet du message: |
|
|
La perception que j'ai de l'affaire, c'est qu'historiquement le roi a commit une erreur politique grave (une de plus) en renonçant à ses prérogatives sans abdiquer formellement. Etant donné ses compromissions avec le regime fasciste, son image était ternie et sa réputation compromisse. Mais comme il était formellement toujours le roi, il a continué à occuper une partie de la scène politque et de l'espace publique, continuant ainsi à dégrader l'image de la monarchie jusqu'à la fin de la guerre et empechant son fils d'avoir une chance de sauver le trone. L'idée est qu'en FTL, les Franco-britannique veulent faire payer au roi d'italie son attitude et font pression pour une abdication dans les règles(suivi d'un exil sur une ile lointaine). Ce qui laisse à son fils et successeur le temps de s'activer pour redorer le blason de la famille, et peut-être sauver la monarchie à la sortie de la guerre. Surtout si on peu compter sur le soutien des cousins belges et celui de la populaire frangine Mafalda. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13806 Localisation: Paris
|
Posté le: Mer Oct 08, 2014 08:59 Sujet du message: |
|
|
Effectivement, les Alliés (Français surtout) peuvent obtenir l'abdication formelle du roi (@ Patzekiller : après l'épisode elbois !).
Ensuite, le travail de relations publiques sera plus facile pour Umberto... _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
|
Posté le: Mer Oct 08, 2014 10:30 Sujet du message: |
|
|
J'ai fait une ou deux lectures, et il apparait qu'en 1946 OTL, la monarchie italienne bénéficiait encore d'un réel soutient populaire puisqu'au réferendum constitutionnel elle a recueillit 45,5 % des voies. Pour la monarchie en FTL, la situation est donc grave mais pas desepéré. Avec une abdication de V-E III nette et rapide, Humbert II a une chance de sauver sa couronne après guerre. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
|
Posté le: Mer Oct 08, 2014 10:42 Sujet du message: |
|
|
Oui, bien sûr, mais la vraie question est pourquoi le roi serait plus intelligent en FTL ? On a déjà eu la même conversation sur le devenir du royaume de Grèce et j'avais à l'époque fait remarquer que le plus grand obstacle à sa survie était la personnalité (profondément antipathique) du roi de Grèce. Là, on est dans la même situation. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13806 Localisation: Paris
|
Posté le: Mer Oct 08, 2014 12:05 Sujet du message: |
|
|
Oh, le roi n'est pas plus malin !
Mon idée est que les Français, très en colère contre les Italiens depuis 40, réclament son abdication et, comme ils pèsent bien plus lourd qu'OTL, ils l'obtiennent. Bien entendu, ils ne font pas ça pour sauver la monarchie italienne, mais il est possible que ce soit le résultat (avec une monarchie purement décorative bien sûr). _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Dernière édition par Casus Frankie le Mer Oct 08, 2014 13:17; édité 1 fois |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Permarec'h
Inscrit le: 04 Oct 2014 Messages: 39
|
Posté le: Mer Oct 08, 2014 12:08 Sujet du message: |
|
|
Comme vous le dites, une monarchie maintenue est plus que vraisemblable FTL. Mais qu'elle serait la réaction des "républicains" ? Une guerre civile en perspective ?
Permarec'h _________________ L'histoire, c'est la rencontre d'une volonté et d'un événement.
Charles De Gaulle |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
|
Posté le: Mer Oct 08, 2014 12:11 Sujet du message: |
|
|
OTL, les communistes Italiens étaient près à continuer la guerre contre le capitalisme une fois Mussolini et Hitler chassés. Mais je ne crois pas que la présence d'un roi change grand chose à leur état d'esprit dans un sens ou dans un autre. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|