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Permarec'h
Inscrit le: 04 Oct 2014 Messages: 39
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 12:14 Sujet du message: |
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Je ne connais pas assez la situation italienne (mis à par la série A...). Bref, la guerre civile peut être envisagée ? Je sais que le nord et le sud sont "différents". Cela jouera-t-il un rôle en FTL ?
Permarec'h _________________ L'histoire, c'est la rencontre d'une volonté et d'un événement.
Charles De Gaulle |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 12:19 Sujet du message: |
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Pas à cette époque, non. En 1945, l'unité italienne ne remonte qu'à 70 ans et c'est encore très frais. Les adultes, les décideurs, sont fils de gens qui sont nés avant l'unités. Les sacrifices et l'espérance engendrés à l'époque sont encore dans toute les mémoires. La propagande mussolinienne a aussi contribué à l'unité italienne (une des rares choses positives). Une scission de l'Italie est impensable à l'époque (elle reste improbable de nos jours... hélas l'improbable arrive parfois). _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Permarec'h
Inscrit le: 04 Oct 2014 Messages: 39
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 12:29 Sujet du message: |
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Donc l'Italie peut devenir communiste FTL ? ou pas ?
Permarec'h _________________ L'histoire, c'est la rencontre d'une volonté et d'un événement.
Charles De Gaulle |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 12:38 Sujet du message: |
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Très peu probable... avec toutes les troupes alliées présente et un soutien populaire largement acquis à l'Occident. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 13:48 Sujet du message: |
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Un pays devient rarement communiste spontanément, ou démocratiquement. Soit il y a un coup de force interne, un putsch (genre Lenine), ou une guerre civile (genre Castro), ou carrément une invasion militaire soviétique (genre Roumanie etc.). Et dans ce cas la, il arrive que les Soviétiques aient beaucoup de mal a trouver assez de communistes locaux pour leur remettre le pouvoir (de façade).
Aucun de ces cas de figure n'est envisageable en Italie FTL. Par contre, il y a une forte tradition de gauche, ouvrière etc., avec laquelle Mussolini a en quelque sorte cohabité sans l'éradiquer, et qui reste vivace a la fin de la guerre, FTL comme OTL, ce qui permettra a Guareschi d'écrire les mémorables péripéties de Peppone et Don Camillo. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Permarec'h
Inscrit le: 04 Oct 2014 Messages: 39
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 13:52 Sujet du message: |
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Citation: | Un pays devient rarement communiste spontanément |
Oui en effet. Donc, plutôt des actions violentes de la part de groupes communistes sur le territoire italien, mais pas plus. Une monarchie ou une république ?
Permarec'h _________________ L'histoire, c'est la rencontre d'une volonté et d'un événement.
Charles De Gaulle |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2678 Localisation: Picardie
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 15:15 Sujet du message: |
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Ce qui peut jouer aussi, c'est la plus faible présence des américains qui sont républicain ( type de gouvernement, pas le parti) et la présence au pouvoir de De Gaulle, qui avait une réputation de royaliste (a prouver ou a confirmer, s'il vous plait).
Cela pourrai jouer pour le maintien d'une monarchie à la britannique.
Dans le pire des cas, on peux imaginer une unité belge ou anglaise, qui de "passage" à Rome, prend d'assaut le palais royal et oblige le roi a abdiquer, le tout avec le soutien de ministre italien et le détournement des yeux des français et américain. (un peu a la Pétain, il est malade donc il abdique) |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1906 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 15:42 Sujet du message: |
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euh, plait-il pour la prise d'assaut du Palais Royal par des troupes Belges....Ma foi, en étant un peu plus civilisé, vu que nous avons une princesse Belge dans la famille royale Italienne, P-H Spaak et Hubert Pierlot pourrait jouée les démineurs au nom des alliés avec l'appui d'Anthony Eden bien sur... _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 16:17 Sujet du message: |
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C'est vrai que la prise d'assaut du palais royal provoquerait de graves problèmes avec le gouvernement italien, et en plus Mussolini depuis le nord ne manquerait pas d'utiliser ça comme une preuve que le gouvernement au pouvoir auprès des alliés n'a pas de légitimité et a été imposé de l'extérieur, ce serait du pain béni pour la propagande. |
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Permarec'h
Inscrit le: 04 Oct 2014 Messages: 39
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 16:43 Sujet du message: |
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Wil the Coyote a écrit: | euh, plait-il pour la prise d'assaut du Palais Royal par des troupes Belges... |
Les français pourraient s'en charger non ?
Permarec'h _________________ L'histoire, c'est la rencontre d'une volonté et d'un événement.
Charles De Gaulle |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 16:47 Sujet du message: |
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Essayez de ne pas suggérez des comportements complètements invraisemblables. Oui, Hitler ou Staline pourraient envoyer des troupes dans un pays "amis" pour virer le chef du gouvernement et mettre quelqu'un plus à leur convenance. Les Alliés y mettent plus de forme, ils sont élus et doivent se soucier de choses comme "l'opinion publique" ou "les incidents diplomatiques" dont Staline et Hitler se moquent autant que de leur premier génocide. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 16:54 Sujet du message: |
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Bien sûr, Anaxagore a raison, personne ne va prendre d'assaut le palais royal, surtout que le roi n'y est même pas.
Il suffira amplement de lui faire savoir que les Alliés, poussés par ces Cocos sanguinaires de Français, envisagent d'offrir les clés du pouvoir au PC italien. A moins bien sûr que Victor-Emmanuel III ne disparaisse de la scène. Et comme on est civilisé (et que les Belges ont insisté), on l'autorise à ne pas se suicider mais à se contenter d'abdiquer. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Permarec'h
Inscrit le: 04 Oct 2014 Messages: 39
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 16:58 Sujet du message: |
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Citation: | Les Alliés y mettent plus de forme, ils sont élus et doivent se soucier de choses comme "l'opinion publique" ou "les incidents diplomatiques" dont Staline et Hitler se moquent autant que de leur premier génocide. |
La prochaine fois, avant de parler, je relirais les posts précédents
j'aime beaucoup votre dernière phrase...
Permarec'h _________________ L'histoire, c'est la rencontre d'une volonté et d'un événement.
Charles De Gaulle |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1906 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 18:19 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | Bien sûr, Anaxagore a raison, personne ne va prendre d'assaut le palais royal, surtout que le roi n'y est même pas.
Il suffira amplement de lui faire savoir que les Alliés, poussés par ces Cocos sanguinaires de Français, envisagent d'offrir les clés du pouvoir au PC italien. A moins bien sûr que Victor-Emmanuel III ne disparaisse de la scène. Et comme on est civilisé (et que les Belges ont insisté), on l'autorise à ne pas se suicider mais à se contenter d'abdiquer. |
Un peu de civilisation dans ce monde de brute que diable.... 8)
Je ne peut imaginer des troupes Belges ou Anglaises (quoique pour ces derniers) rentrer dans le palais royal arme au poing....non, je suis certain qu'il y aura moyen de bien négocier...et puis n'oubliez pas qu'il y a aussi Gatien du Parc (responsable des Princes de Belgique) qui est disponible pour négocier (avec l'appui discret du gouvernement)....
Et puis en Belgique, nous n'avons pas la tradition de la guillotine _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 19:29 Sujet du message: |
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Je sais, c'est comme ça que Fantômas s'échappe (dans un épisode, il est emprisonné en Belgique et condamné à la peine maximum... mais la peine capitale n'existant pas en Belgique, il en réchappe et peut s'évader !). _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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