Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Que devient l'Afrique ?
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> L'après-guerre
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Urbain Mukanga



Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 537
Localisation: Aix-en-Provence

MessagePosté le: Jeu Jan 29, 2015 20:29    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Merci, ça fait beaucoup de bien d'entendre ça de quelqu'un "du pays". Mon grand-père était l'archétype du blanc grand propriétaire domaniale d'Afrique Noire. Et c'est un homme que j'admire énormément... pour ce qu'il a fait là-bas. Il a nourri des gens et quand il est arrivé les gens mourraient de faim... et ce n'est pas une tournure pour " il y avait peu à manger" c'est à prendre au sens littéral. Il sauvé des milliers de vies. Il a aussi aidé à l'instruction, écris des lettres aux autorités pour parrainer des enfants du pays pour puissent s'instruire (un d'eux est même devenu médecin), construit des routes et des ponts.
Je vois pas en quoi je devrais avoir honte du passé "colonialiste" de ma famille. Mon grand-père était un administrateur coloniale qui - au Congo et en Algérie- a fait beaucoup de bien autour de lui.


Et vous avez tout à fait raison,pourquoi avoir honte de quelqu'un qui a œuvré pour le bien de la communauté sous le prétexte que c'était pendant la colonisation? C'est complétement absurde et en plus c'est malsain parce-qu'après les gens n'arrivent plus à faire la part des choses.
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Thomas27



Inscrit le: 13 Avr 2013
Messages: 663
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Jeu Jan 29, 2015 21:29    Sujet du message: Répondre en citant

Quel plaisir de vous lire messieurs.
J'apprécie tout particulièrement tes propos Urbain. Ton histoire et celle de ta famille sont vraiment touchante.
_________________
Ma boutique : https://www.redbubble.com/fr/people/Artof-ThomasD/shop?asc=u
Mes livres: http://www.amazon.fr/-/e/B0191PGYUE?ref_=pe_1805951_64028601
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Collectionneur



Inscrit le: 17 Juin 2012
Messages: 1423
Localisation: Aude

MessagePosté le: Sam Jan 31, 2015 00:40    Sujet du message: Répondre en citant

On peut espérer en FTL que les organismes de coopération régionaux africains soit un peu plus efficaces qu'en OTL.

Après les indépendances des années 1960, la France avait bricolé un embryon d'organisation de coordination au niveau de la défense en Afrique Équatoriale avec le Mali et le Tchad en autres. Cela n'a donné lieu qu'a quelques réunions au sommet avant de disparaître. On voit actuellement les problèmes qu'a l'union Africaine a monté des forces efficaces- hors Somalie- pour gérer les conflits sur son sol.

Avec la CED qui s'installe a Dakar, on peut souhaitez un émulation des armées de la région Wink
_________________
"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Urbain Mukanga



Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 537
Localisation: Aix-en-Provence

MessagePosté le: Sam Jan 31, 2015 21:20    Sujet du message: Répondre en citant

Thomas27 a écrit:
Quel plaisir de vous lire messieurs.
J'apprécie tout particulièrement tes propos Urbain. Ton histoire et celle de ta famille sont vraiment touchante.


Je suis content que ces anecdotes vous plaisent.

En parlant d'histoire familiale,j'avais écris dans ma présentation que je ne savais pas dans quelle poche de l'Atlantique mon grand-père avait combattu,ayant téléphoné au Gabon ce tantôt j'ai eu l'occasion de lui demander (oui,je n'avais pas précisé mais il est toujours vivant et fera ses 90 ans ce 24 février),il était à La Rochelle avec d'autres éléments FFL et aussi des FFI-FTP originaire du coin.

Sachez aussi qu'il a fini la guerre avec le grade de Caporal-Chef et qu'il a été décoré de la Croix de Guerre 39-45 ainsi que des médailles commémoratives de la campagne d'Italie,de la Guerre 39-45 et des Services Volontaires dans la France Libre.

Ses deux frères eux ont reçu la Médaille Militaire à titre posthume.
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7683

MessagePosté le: Sam Jan 31, 2015 21:47    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, sacré bonhomme que ton grand-père.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1775

MessagePosté le: Dim Fév 01, 2015 11:44    Sujet du message: Répondre en citant

Une belle trajectoire. L'Afrique avait un grand potentiel qui a été largement gaspillé au cours du XXe siècle, aussi bien par la colonisation que par les classes dirigeantes post-coloniales, et que les Africains commencent tout juste à retrouver. Un bon article sur les problèmes stratégiques de l'Afrique:

En Afrique, d’autres foyers du djihadisme
Le Monde Diplomatique, Février 2015

http://www.monde-diplomatique.fr/2015/02/LEYMARIE/52639
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Thomas27



Inscrit le: 13 Avr 2013
Messages: 663
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Dim Fév 01, 2015 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Merci, sacré bonhomme que ton grand-père.

+1

Citation:
Une belle trajectoire. L'Afrique avait un grand potentiel qui a été largement gaspillé au cours du XXe siècle, aussi bien par la colonisation que par les classes dirigeantes post-coloniales, et que les Africains commencent tout juste à retrouver. Un bon article sur les problèmes stratégiques de l'Afrique:

+1

Preuve que beaucoup de choses vont de travers en Afrique, Mugabe "l'ancien Fuhrer" du Zimbabwe nommé à la tête de l'UA...

A Madagascar aussi ça se dégrade. Un commerçant chinois que mes beau parents connaissent à disparut suite à une tentative d'enlèvement par un groupe armé. Il venait ouvrir sa boutique après avoir déposer ses enfants à l'école quand il vu des hommes armés l'attendre devant son commerce. Il a disparut depuis et est injoignable, sont employé malgache est mort dans l'histoire. On ne c'est pas s'il a été tué par les malfrats ou renversé par la voiture du patron lors d'une tentative de fuite.
Du coup, mes parents risque de renoncer à retourner vivre là bas.

Quand on voit toutes les ressources dont dispose l'Afrique et le résultat actuel, je trouve que c'est un beau gâchis.
_________________
Ma boutique : https://www.redbubble.com/fr/people/Artof-ThomasD/shop?asc=u
Mes livres: http://www.amazon.fr/-/e/B0191PGYUE?ref_=pe_1805951_64028601
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Fév 02, 2015 07:14    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
sting01 a écrit:
Ergo, une partie du travail pourrat etre 'sous-traite' en Abidjan ou ailleurs.


Ne risque-t'on pas FTL, malgré le Grand Déménagement, de voir se reproduire pour l'essentiel des schémas de pensée, sinon racistes, pour le moins réducteurs, de la part des Français envers les autochtones, surtout en Afrique noire, au moins dans les premières décennies de l'après-guerre. Même si bien évidemment pas aussi prononcés qu'OTL.

Si les instances dirigeantes françaises se sont bien établies à Alger après le Grand Déménagement, la coexistence avec les Maghrébins aura certainement affecté le regard du colonisateur sur les nord-Africains.


Cependant, même si la nation dans et après la tourmente appréhende avec plus de reconnaissance la participation et le sacrifice des troupes noires durant la lutte contre l'envahisseur, cela suffira-t'il à infléchir suffisamment la conscience collective métropolitaine ? En tout cas au point que, quand il sera temps de se lancer dans de grandes réalisations au sud du Sahara, les ingénieurs, entrepreneurs et politiciens français soient prêts à sous-traiter de façon significative le travail aux acteurs indigènes, exceptés pour ce qui concerne les taches subalternes et le travail peu qualifié ?

N'oublions pas qu'OTL jusque dans les années 80 et les exigences notamment chinoises de transfert de technologie lors de cela conclusion des contrats de grands travaux d'équipement internationaux, les occidentaux préféraient réaliser tout ce qui était possible chez eux. Cela donna naissance entre-autres au concept d'usines clés-en-mains, au transfert de plateformes Off-Shore sur des milliers de kilomètres, et ainsi de suite.


Donc aura-t'on en France métropolitaine FTL su franchir un seuil psychologique, et au passage tout autant politique, permettant d'accorder en Afrique noire une place substantielle et somme toute légitimé aux acteurs locaux dans la réalisation de vastes travaux comme ceux du Trans-saharien ?

C'est bien évidemment à espérer.


En tout cas cela pourrait, si on y regarde bien, apporter aux Français un avantage décisif en Afrique si les autres acteurs occidentaux n'ont pas su simultanément évoluer dans le même sans.

En effet, l'influence sinon la tutelle politique de la France sur ses anciennes colonies, et même un peu au-delà (comme OTL la France-Afrique), pourrait apparaitre plus juste et acceptable par des peuples indigènes que l'on associerait réellement à leur propre développement économique via la sous-traitance. Donc ses "parts de marchés" n'en seraient que mieux assurées.


En vitesse, et en retard, si j;ai parle d'Abidjan c'est car il y Houphouet, l'exemple parfait du chef traditinel (il est aussi Roi des Bete) qui est un dirigeant moderne, eduque a l'europeene.

Il y a surtout et aussi Eboue, qui devrait etre certainement pret a implementer toute tentative de ce genre et de maniere volontariste.
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 612
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Sam Avr 30, 2016 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

En parlant du devenir de l'Afrique FTL, un pays me vient principalement en tête et dont l'histoire serait susceptible aussi de fortement changer, c'est l'Afrique du Sud. Il serait fort à parier que celui-ci reste un royaume au sein du Commonwealth, et quid de l'Apartheid, s'il sera aboli plus tôt, ou n'existera même peut-être jamais? Et aussi Mandela, probablement qu'il sera moins populaire (mais le sera sans doute toujours), si l'histoire évolue positivement; serait-il premier ministre plus tôt qu'OTL Question
Et il y a aussi le cas de la Rhodésie, évoqué notamment dans la construction européenne FTL. L'Afrique moins hostile aux Européens, cette dernière pourrait rester aussi un royaume du Commonwealth, et peut-être sans connaître de scission nord/sud au niveau du Zambèze (cf https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_de_Rhod%C3%A9sie_et_du_Nyassaland).
De plus, que dire de l'Ethiopie, on pourrait très bien imaginer qu'il n'y ait pas de chaos là bas, que le pays reste un royaume et que l'Erythrée ne fasse pas sécession pour le coup.
Des avis, chers membres? Smile
_________________
“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Urbain Mukanga



Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 537
Localisation: Aix-en-Provence

MessagePosté le: Sam Avr 30, 2016 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

A mon avis l'Apartheid existera en FTL ou alors il faudrait que le Parti National ne gagne pas les élections générales de 1948 mais ça m’étonnerais car le gouvernement Jan Smuts (Parti Uni) était déconsidéré à cause des difficultés économiques de l'Après-Guerre (rationnement,inflation,etc..) et surtout Malan a réussi à se concilier les Afrikaners et une partie des Anglo-Sud-Africains notamment sur le thème du "Péril Noir" qui menacerait la prépondérance des Blancs d'Afrique du Sud qui avaient une réelle inquiétude par rapport à la différence démographique (les Blancs ne représentant que 20% de la population du pays).

Je ne vois pas pourquoi cela changerait en FTL,par contre on peut peut-être espérer une abolition plus précoce de l'Apartheid comme en Rhodésie ainsi qu'une véritable transition vers une société multiraciale (pas comme en OTL où ce fut assez bâclé et dont les conséquences se font sentir encore de nos jours) mais je ne me rappelle pas à quelle date FTL la Ségrégation Raciale est abolie en Rhodésie,il faut voir par rapport à ça à mon avis.
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1859
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Sam Avr 30, 2016 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

L' Afrique du Sud FTL ne s'en sort-elle pas mieux qu'OTL? Moins de rationnement, moins de mort car pas de guerre du desert....

Je ne suis pas un spécialiste de l'Afrique donc je n'emet que des hypothèses.
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1859
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Sam Avr 30, 2016 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

peut etre moins de rationnement du fait que les voies de ravitaillement sont beaucoup plus sécurisées...mais n'était pas un spécialiste de la chose ce n'est que mon avis. Urbain pourra mieux répondre que moi je pense Very Happy
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 11323
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Avr 30, 2016 20:49    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
L' Afrique du Sud FTL ne s'en sort-elle pas mieux qu'OTL? Moins de rationnement, moins de mort car pas de guerre du desert..


Moins de rationnement, pourquoi ?
Moins de morts : non, ou pas beaucoup moins. Pas de guerre du désert, mais des morts en Italie, où les troupes S-A sont engagées en jouant sur une argutie juridique : les îles méditerranéennes, c'est l'Afrique, l'Italie est en partie composée d'îles de la Méditerranée, donc elle fait partie de l'Afrique…
Mais je ne sais pas si cela joue beaucoup sur les élections d'après-guerre.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Dimitri Jerzmanowski



Inscrit le: 26 Mai 2014
Messages: 302

MessagePosté le: Sam Avr 30, 2016 21:33    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que la FTL change parfois beaucoup de chose,la politique d'Apartheid pourrait peut être en faire partie bien que je ne pense pas vu qu'en Rhodésie voisine il y existe une politique de ségrégation.

Par contre j'ai vu que Urbain avait marqué je cite"et surtout Malan a réussi à se concilier les Afrikaners et une partie des Anglo-Sud-Africains notamment sur le thème du "Péril Noir" qui menacerait la prépondérance des Blancs d'Afrique du Sud qui avaient une réelle inquiétude par rapport à la différence démographique (les Blancs ne représentant que 20% de la population du pays). ".

Quel est la différence entre les Afrikaners et les Anglo-Sud-Africains? Car il me semblait qu'on disait Afrikaners pour désigner les Blancs d'Afrique du Sud.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 11323
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Avr 30, 2016 21:38    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Les Afrikaners descendent de colons... hollandais. Ils n'aimaient pas trop les Anglais, c'est l'origine de la guerre des Boers.


De colons hollandais… et français (huguenots) ! Certains noms de personne (Terreblanche) en portent témoignage. Ils parlent afrikaner, c'est à dire un dérivé de hollandais.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> L'après-guerre Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Page 3 sur 7

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com