Fantasque Time Line

[gaullien]

est ce que l'éclatement de la Yougoslavie fut inévitable? et si oui ne pouvait t'elle ce faire que dans la violence ?

[Collectionneur]

Disont en bref que les Balkans sont une zone compliqué et qu'il y a de très nombreux groupuscules ayant des points de vue divergent ;

Dès la création de la Yougoslavie, il y a des crispations; Exemple avec le roi de Yougoslavie qui à péri à Marseille suite à une attaque de l'Organisation révolutionnaire intérieure macédonienne en 1934 :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_r%C3%A9volutionnaire_int%C3%A9rieure_mac%C3%A9donienne
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[sting01]

Reponse courte : OUI, ineluctable.

Une preuve?

Va sur le forum de paradoxplaza (l'editeur suedois de Heart of IRon et Europa Universalis). Avec une frequence de 3 mois, il y a (meme pour des jeux sans aucune relation) des attaques du genre :

"Tout le monde sait que les meilleurs soldats d'europe (ou du monde) sont (au choix : bosniaque, montebegrin, serbes, croates, bulgares ... etc etc etc), et qu'ils ont la culture la plus rayonante, les femmes les plus chaudes, la biere la plus froide et blah et blah et blah ... et c'est pouquoi les (au hcoix une autre peuplade vivant a 50 km des precedents) les ont reduits en esclavage durant 5 000 ans."

suivie de la reponse :

" nous (les precedement accuses d'esclavagismes multi millenaire) nous avons toujours consideres ces derniers comme nos freres et nos soeurs, d'ailleurs en ancien volapuck nous les nommions "nos freres cheris". Mais ils nous ont frappes dans le dos en 421, 875, 1143 et 1562. C'est pourquoi nous avons du nous proteger et proteger nos femmes qui preferaient coucher avec eux (ils en ont une plus grosse, ou ils savent l'utiliser bien mieux, ou ....) und so weiter und so weiter, und so weiter."

Il y a dans cet region, ainsi qu'en Anatolie, une sorte de malediction et il semble que les habitatns les plus vocaux sont aussi ceux qui ressassent ad naudeam les tres tres vieilles haines' ceci peut etre car il y a une convergence de religions antagonistes' de cultures tribales existant seulement en opposition, d'origines ethniques exogenes (presque tout ces peuples sont exogenes). Donc, ainsi que le jeune sergent rapporte : " c'est le b*o*r*d*e*l mon adjudant!".
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[Capitaine caverne]

C'est surtout le problème des régions limitrophes entre deux (ou trois) empires aux frontières mouvantes et des peuples qui les habitent. Les changements de propiétaires plus ou moins fréquents, les influences culturelles croisés, les colonisations et les tueries diverses font que ces endroits sont souvent de vrais "far-west" avec des territoires plus ou moins balkanisés. Sur de courtes distances, on peut avoir une diversité ethnico-religieuse à peine croyable, avec des vieilles haines recuites souvent instrumentalisés par les voisins en fonction de leurs intérets. C'est le cas dans les Balkans, mais aussi en Anatolie et dans le Caucase. Les relations de voisinages sont rarements de tout repos, surtout avec des politiciens douteux qui utilisent le thème "ethnique" pour faire avancer leur carrière à peu de frais.
Quand à l'éclatement de la Yougoslavie OTL, il est inévitable au printemps 1941 car les nationalismes concurrents font de la région une poudrière et du pays un état faible avec une cohésion interne presque uniquement apparente. Maintenant, après la mort de Tito OTL, la chôse n'était entirement joué d'avance. Il y a eu une petite marge de manoeuvre qui a vite disparu. Milosevic n'a pas immédiatement versé dans le nationalisme Serbe. Il a d'abord tenter un rapprochement avec l'occident et essayer d'obtenir de l'aide des occidentaux en général et des européens en particulier, mais comme personne ne lui a tendu la main, il est rentré chez lui avec d'autres idées. On connait la suite.
En FTL, les chôses sont différentes. La monarchie conserve un vrai prestige et une vraie force. L'armée royale revient chez elle bien plus puissante et cohérente qu'avant la guerre. Tito et le Roi se voient forcer la main pour trouver un terrain d'entente et un régime bizarre royalo-communiste voie le jour en yougoslavie après-guerre. Maintenant, les évolutions internes de celui-ci FTL restent à écrire mais pour l'après mort de Tito et la fin de la guerre froide, sans garantir la survie de la Yougoslavie, celà donne une marge de manoeuvre plus grande pour tenter de maintenir son unité.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Imberator]

Outre un passé lointain ayant abouti à faire de la région un véritable patchwork ethnique et religieux, il ne faut pas oublier comment est née la Yougoslavie.

Le Pays a été créé presque de toute pièce en regroupant autour du royaume de Serbie, les possessions régionales de l'Autriche-Hongrie ainsi que le Monténégro. Précisément en Serbie et au Monténégro ce sont les populations serbes qui sont majoritaires et qui assument l'essentiel du pouvoir (politique, économique, militaire,...). Ces structures se sont projetées au travers du nouvel État au détriment (on pouvait s'y attendre) des populations exogènes nouvellement intégrées (Slovènes, Hongrois de Vojvodine,...) mais aussi au moins partiellement, et c'est sans doute ce qui a condamné à terme l'existence du pays, aux dépends des Croates simultanément annexés.

Or, s'ils n'ont pas la même religion, ces derniers, tout comme les Bosniaques musulmans, partageaient avec les Serbes, et l'origine ethnique, et la langue (dite serbo-croate), sinon l'alphabet, et donc des pans entiers de culture commune. La création d'une nation yougoslave forte basée sur une majorité serbo-croate large aurait pu advenir si les Serbes ne s'étaient imposés, au moins aux yeux des Croates, comme des hégémons plutôt que comme des frères. D'abord dès la naissance du royaume, puis encore dans une large mesure lors de la création de la Yougoslavie socialiste d'après-guerre.



Maintenant FTL, un ancrage plus occidental du pays au travers d'une structure à la fois monarchique et communiste, pourrait sensiblement modifier la donne mais peut-être pas au point de permettre la pérennisation de l'unité nationale.

On peut penser qu'une Yougoslavie plus ouverte aux capitaux occidentaux se serait développée d'avantage qu'OTL. Cela aurait dans une certaine mesure pu atténuer le sentiment perçu par les Croates et les Slovènes, dont les régions de peuplement étaient les plus prospères, de payer la "solidarité nationale" pour entretenir des Serbes qu'ils considéraient comme insuffisamment productifs... Un peu à l'image du ressenti Flaman à l'égard des Wallons. Et le marasme économique local du début des années 90 OTL, en partie résultant de la planification économique socialiste tel que pratiqué sur place, et cause non exclusive mais majeure de la crise nationale yougoslave, aurait pu se voir fortement diminué, voire ne serait simplement pas survenu.

On peut imaginer aussi que pour porter ce développement économique, les élites régionales auraient fortement poussé dans le sens d'une intégration à la CEE. Donc, puisqu'il aurait bien fallu alors en passer par là, ces mêmes élites auraient sans doute appuyé une démocratisation du pays. Un peu sur le modèle espagnol, avec comme même conséquence une fédéralisation de facto très avancée (pas le genre de fédéralisme de type soviétique où c'est en fait le comité central du parti unique qui dirige et où les États fédérés ne sont que des façades) afin de répondre autant que possibles aux aspirations régionalistes.

À partir de là, une monarchie socialo-yougoslave à la fois, fédéralisée, plus prospère et démocratique aurait pu accorder une place plus acceptable aux revendications nationales, au moins en ce qui concerne les aspirations des Croates et Bosniaques.

La Yougoslavie FTL se serait alors retrouver dans la position, sinon de perdurer dans son intégralité, a minima peut-être de subsister partiellement autour d'un noyau Serbie-Croatie-Bosnie-Monténégro très décentralisé (un peu sur le modèle belge).



FTL, on peut souhaiter tout au moins que les occidentaux ayant fermement intégré la Yougoslavie à l'Europe Occidentale (OTAN, CEE ou partenariat approfondi,...), les Serbes se seraient moins radicalisés en se tournant vers la Russie aux premières initiatives indépendantistes, mais qu'ils auraient plutôt au mieux "monnayer" les sécessions périphériques contre des aides économiques substantielles de l'UE et peut-être aussi des USA.

Reste le cas difficilement gérable du Kosovo... Que les Serbes ne sauraient politiquement abandonner sans lutte et que les habitants très majoritairement albanophones ne voudraient probablement en aucun cas voir maintenu indéfiniment dans l'orbite de Belgrade. Encore que la Navarre et le Pays Basque au sud des Pyrénées sont encore espagnol, alors qui sait...



Au final on peut miser sur une évolution moins brutale FTL mais sans doute hélas pas sans aucun heurts (terrorisme type ETA ou IRA en plus grave c'est à craindre, et cela dans le meilleur des cas...).

Néanmoins, il serait probablement difficile de voir la Yougoslavie se perpétuer dans ses frontières de 1945 ad vitam aeternam, et vain d'espérer des séparations aussi aimables que celle opérée par exemple entre les Slovaques et les Tchèques OTL.



Cependant je ne suis pas spécialiste de la région et je suis ouvert à toute analyse plus avisée.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[gaullien]

est-ce vrai que les serbes du Kosovo subissaient de la majorité des albanais des brimades, discrimination voir une épuration ethnique dans les années 80 ? Milošević disait que les Albanais voulaient un Kosovo "ethniquement pure"

[Anaxagore]

Dans ce coin, à un moment donné tout le monde à fait des "purifications ethniques" et tout le monde en a subi.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[gaullien]

donc finalement dans cette histoire on peut simplement dire que ce sont les Serbes qui ont joué le mauvais rôle !

[Anaxagore]

Non, ce n'est pas si simple non plus.
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[chasseur de Vincennes]

Pour avoir passé deux fois six mois (en Bosnie, puis au Kossovo) sous mandat ONU et quatre mois (en Macédoine) sous mandat UE, je dire que mon impression (durable) était d'être en plein Clochemerle qui avait tourné au massacre une génération sur deux (soit tous les cinquante ans environ) où des voisins (pas tous, loin de là, mais une majorité) qui vivent paisiblement peuvent piller et tuer si un mouvement de foule met cela au goût du jour.
La mémoire historique est très souvent faite de mythes et de propagande, notamment la plus ancienne (le premier peuple arrivé, celui qui a le mieux résisté aux turcs ou aux vénitiens etc...), surtout pour les serbes avec lesquels j'ai pu discuter, à mon avis, ce qu'il connaissent de leur moyen-âge ne cadre pas avec ce qui est publié et enseigné en français et en anglais.
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Dura lex sed lex