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Nom des rues d'après des collabos OTL
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
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MessagePosté le: Mer Mai 14, 2014 12:39    Sujet du message: Nom des rues d'après des collabos OTL Répondre en citant

Note de Loïc : le sujet ici est essentiellement : que vont devenir les rues baptisée du nom de Pétain.

Et que dire de l'Avenue de l'Amiral Darlan, et d'autres noms de militaires et de civils que le navrant tour que prirent les évènements OTL n'ont pas permis de briller, voire ont condamnés à l'opprobre ou à l’indignité. La FTL est décidément très dépaysante, et ce n’est pas le moindre de ses attraits.
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Konrad Adenauer
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LaMineur



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MessagePosté le: Mer Mai 14, 2014 12:52    Sujet du message: Répondre en citant

Avant les grands coups de ciseaux... Il est même plausible qu'on conserve des rues du maréchal (ou du moins du général) Pétain, qui n'a FTL pas eu le temps de trop se compromettre.
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Alias



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MessagePosté le: Mer Mai 14, 2014 14:21    Sujet du message: Répondre en citant

LaMineur a écrit:
Avant les grands coups de ciseaux... Il est même plausible qu'on conserve des rues du maréchal (ou du moins du général) Pétain, qui n'a FTL pas eu le temps de trop se compromettre.


Je ne me souviens plus exactement de ce qu'il transparaît en public de la fameuse nuit du 12 au 13 juin 1940, mais les mots de Mandel sont tout de même "forfaiture, conspiration et haute trahison".

Même sans la souillure de la collaboration, ça fait beaucoup.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mer Mai 14, 2014 15:02    Sujet du message: Répondre en citant

Beaucoup de chauds partisans de Pétain ont suivi le gouvernement légal en FTL et supporteraient très mal que l'on touche à un cheveux de leur idole. L'avantage des morts est que l'on peut leur faire dire ce que l'on veut... et Pétain dira -probablement- plein de choses en faveur du gouvernement de la France Victorieuse. On puisera dans son répertoire de citation de la guerre de 14 et on trouvera tout ce que l'on veut.

Après tout, de nos jours, le FN fait bien dire ce qu'il veut à Jeanne d'Arc.
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Alias



Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 716
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MessagePosté le: Mer Mai 14, 2014 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui signifie que l'historiographie officielle gardera un certain nombre de compte-rendus de séance sous le coude, en attendant que le temps fasse son office.

Avec sans doute des déballages intéressants lorsque des documents sortiront du secret.

Mais arrêtons là, avant qu'un vilain chat noir nommé Anastasie ne vienne nous tronçonner pour détournement de fil. Wink
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loic
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MessagePosté le: Jeu Mai 15, 2014 08:08    Sujet du message: Répondre en citant

Alias a écrit:
Mais arrêtons là, avant qu'un vilain chat noir nommé Anastasie ne vienne nous tronçonner pour détournement de fil. Wink

Trop tard Grrrr
Et d'ailleurs le chat s'appelle Jiji (in Kiki la petite sorcière).

Ceci dit, la question des noms des rues d'après les collabos OTL est une vraie question, nous allons donc en débattre ailleurs.
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Jeu Mai 15, 2014 08:55    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le noms des rues, square, place etc etc cela risquerait (parfois) d'etre cocasse....

Genre:

-Square Giap
- Boulevard du Général Giraud
- Place Dien-Bien-Phu
- Avenue Huntzinger
- Parc Général Noguès

Et l'Armée ne sera pas en reste:
-Aviso Amiral Boulanger
-Escorteur Amiral Gensoul
- Porte Avion Richelieu (ben oui, on ne peut pas oublier le vainqueur du Bismarck)
- Caserne Doumenc
- Base Naval Derrien et Darlan
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loic
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MessagePosté le: Jeu Mai 15, 2014 09:21    Sujet du message: Répondre en citant

Je pensais limiter le sujet à ce que j'ai indiqué, c'est à dire : "les rues Pétain" vont-elles rester rues Pétain après la guerre ?
Si on doit élargir à tous les noms de baptême possible en FTL, on n'a pas fini ...
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Jeu Mai 15, 2014 10:13    Sujet du message: Répondre en citant

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Tyler



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MessagePosté le: Jeu Mai 15, 2014 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

Comment je vois les choses concernant les rues Pétain en FTL.
Fin des années 40 : On y touche pas. A la rigueur , à la marge quelques maires anciens de 14 et toujours nostalgiques voudront peut etre en inaugurer mais disons que ce sera dans les villages de moins de 1000 voire moins de 500 habitants. Bref, pas une grande visibilité et anecdotique.
1950-1960's : La France se relève est l'une des grandes nations du monde post FTL. On a besoin de célébrer la victoire de la 2eme GM, le Sursaut, la Libération tout ça... Du coup, on va voir fleurir comme ce qui a été dit précédemment, les Dien Bien Phu, Kunavo, Doumenc, Noguès,etc... On peut facilement imaginer que chaque ville française inaugure une rue du nom de l'officier français qui l'a libéré ( rue du général X ou Y). Du coup, il faudra que ça prenne la place d'anciennes rues. Et on commencera à raboter des rues Pétain.
1970-1980's : Le temps a passé et les premières infos sur Pétain et sa tentative de coup de force commencent a fuiter. Du coup, d'initiatives personnelles en initiatives personnelles on renomme de plus en plus de rues Général Pétain.
2014 : les rues, squares, avenues Général Pétain n'excèdent pas la dizaine en France. Et si on parle encore du personnage dans les livres d'histoire c'est plus comme un grand militaire de 14. Dans l'inconscient populaire , les grands noms de l'histoire du XXeme siècle seront les grands acteurs du Sursaut et de la 2° GM : De Lattre, Doumenc, Noguès, Juin, Martin, Mandel, Blum, Reynaud, DG...
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Anaxagore



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MessagePosté le: Ven Mai 16, 2014 09:10    Sujet du message: Répondre en citant

@ Tyler : Mon avis exactement. la dé-pétinisation commencera par le ralentissement du baptême de nouvelles rues en son nom et se poursuivra par leur disparition presque complète.
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Finen



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Messages: 1385

MessagePosté le: Ven Mai 16, 2014 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

Il est possible qu'il y ait deux tendances,
la première verra le nom de Pétain remplacé par celui d'un nouveau militaire ou d'une grande victoire ayant une grande importance pour des raisons locales
et la seconde verra plutôt les voies et places prendre le nom de "la Victoire" de façon à diluer le souvenir du maréchal dans une généralité qui convienne à tout le monde.
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GAULLISTE 54



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MessagePosté le: Dim Mai 18, 2014 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les rues Pétain et autres collabos ça se fera comme en OTL !

Pour le reste il est vrai que l'on va voir fleurir des rues, des avenues portant le nom d'Huntziger, Noguès,Giraud et aussi Reynaud !
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Tyler



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MessagePosté le: Dim Mai 18, 2014 17:13    Sujet du message: Répondre en citant

@Gaulliste : Oui mais justement FTL Pétain ne peut pas être considéré comme un collabo. Il n'aura eu que des notes d'intentions douteuses avant de tomber dans le coma et gardera une certaine réputation. Réputation qui s'effilochera avec le temps et la déclassification de certaines archives.

Donc en gros pour la représentativité de Pétain en 2014 FTL, il aura un peu moins de rues que Foch et un peu plus que Joffre.
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ChtiJef



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MessagePosté le: Dim Mai 18, 2014 20:32    Sujet du message: Répondre en citant

A mon avis, vu que le NEF a du rebaptiser du nom de Pétain la plupart, si ce n'est plus, des voies appelées " de la République ", le retour à l'ancien nom se fera assez naturellement avec le retour d'exil de ladite République...
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