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Forza82
Inscrit le: 24 Avr 2014 Messages: 44
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Posté le: Sam Mai 10, 2014 12:58 Sujet du message: Elections britanniques (Churchill évincé ?) |
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Note de Loïc : sujet séparé de celui-ci.
le roi louis a écrit: | Question les élections britanniques qui ont virées Churchill auront elles lieux à la même date (mi 45) ou seront elles avancées?
Dans le 1er cas le Posdam FTL promet des discussions "intéressantes" |
Pour ce qui est des élections générales britanniques, elles ont ça de particulier, qu'elles ne sont pas prévues à l'avance. En général au bout de 4 ans on appelle à des élections mais c'est le Prime Minister qui décide et qui demande ou non la dissolution de la Chambre des Communes au Roi. Le temps max est par tradition de 5 ans. Rien n'est écrit (pour rappelle le R-U ne dispose pas de constitution). En 1944 les dernières élections avaient eu lieu en 1935. Donc si la guerre en Europe se termine fin 1944 il est fort à parier que les élections auront lieu début 1945 et non en juillet. Après reste à savoir si cette petite différence de date aura les mêmes conséquences pour Churchill! |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Sam Mai 10, 2014 13:45 Sujet du message: |
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Je ne vois pas de raisons objectives pour que le résultat des élections soit bien différent.
OTL, les Anglais ont préféré les travaillistes parce qu'ils avaient envie de bien être (début de l'état providence) et parce qu'ils ne pensaient pas Churchill un bon dirigeant de période de paix (ce en quoi ils n'avaient pas forcément tort). |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Sam Mai 10, 2014 14:05 Sujet du message: |
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Justement, fin 44 FTL, le sentiment de paix en Grande Bretagne est-il le même qu'OTL? Probablement oui, mais je ne connais pas bien le contexte de ces élections.
Y a-t-il plus ou moins de tensions ou le sentiment qu'une guerre avec l'URSS est possible? OTL, Churchill est le premier à avoir employé l'expression "Iron Curtain" - rideau de fer à peu près à ce moment-là, vu que les soldats américains commençaient à partir d'Europe pour aller dans le Pacifique. En FTL c'est sans doute encore plus vrai, vu que le Japon va encore mettre des mois avant de capituler en 45 comme en OTL.
OTL cela n'a pas empêché les britanniques de ne pas élire Churchill, donc ils devaient considérer que la guerre avec l'URSS serait évitée, FTL ce sera peut être pareil. En fait avec un allié français plus solide et fiable FTL (du point de vue britannique), les britanniques auraient peut être aussi un argument de plus de ne pas craindre une guerre avec l'URSS?
Bref, cette question dépendrait sans doute de l'état des relations diplomatiques avec l'URSS.
edit: d'ailleurs, si la reconquête de Singapour est en cours en 44 FTL, les britanniques auront peut être plus l'impression que la guerre est loin d'être finie, au moins en Asie?
Dernière édition par dado le Sam Mai 10, 2014 16:26; édité 1 fois |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Sam Mai 10, 2014 14:13 Sujet du message: |
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La principale raison derrière la non-réélection de Churchill est la volonté de paix de la population britannique. L'empire est à bout de souffle en 1945.
FTL, l'empire britannique est en meilleure santé économique et ses pertes militaires sont moindre. Toutefois, je ne pense pas que cela change grand-chose quand à la volonté des Anglais de ne pas rempiler immédiatement dans un nouveau conflit.
Finalement, une guerre ça ne change pas grand chose. Que ce soit en 38 ou 45, ni les Français, ni les Anglais ne sont prêts à mourir pour la Tchécoslovaquie. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Forza82
Inscrit le: 24 Avr 2014 Messages: 44
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Posté le: Sam Mai 10, 2014 14:59 Sujet du message: |
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Pour moi les 2 hypothèses sont les suivantes:
- soit les britanniques se disent la guerre fait encore rage en Asie et le Japon dispose encore de forces conséquentes et il nous faut garder celui qui a vaincu les allemands et les italiens et réélisent les conservateurs.
- soit la victoire une fois acquise en Europe (et c'est le principal) et la guerre en Asie paraissant lointaine, les sujets de sa Majesté décident de tourner la page vers des réformes sociales pour plus de bien-être après tant de souffrance et portent au 10, Downing Street les travaillistes. |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Sam Mai 10, 2014 16:31 Sujet du message: |
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Sauf qu'il faut considérer l'URSS comme troisième point dans ton raisonnement forza: la guerre en Asie peut bien être loin et ne pas les intéresser (encore que la reconquête de Singapour donnerait je pense un regain d'intérêt envers l'empire britannique qui se relève), l'URSS est tout près, la peur envers le "péril rouge" est-elle plus forte FTL?
On est d'accord par contre que les britanniques ne voudront pas d'une guerre contre l'URSS, mais elle peut leur apparaître malgré tout comme probablement difficile à éviter. |
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Forza82
Inscrit le: 24 Avr 2014 Messages: 44
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Posté le: Sam Mai 10, 2014 18:26 Sujet du message: |
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Le péril rouge et la peur d'une guerre contre l'URSS est bien sûr présente. Quoi que cette peur soit je pense atténuée de part la présence d'une France FTL bien plus forte. Donc si les britanniques n'ont pas voté Churchill OTL pourquoi le feraient-ils en FTL étant donné que la crainte est moindre?! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Sam Mai 10, 2014 18:54 Sujet du message: |
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C'est aussi mon raisonnement. Les Anglais viennent de passer plusieurs années en guerre, ils ne vont pas remettre le couvert. je l'ai dit, je le répète. les Anglais ne sont pas allé mourir en masse pour sauver les praguois en 38. Pourquoi le feraient-ils en 44 ? _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Forza82
Inscrit le: 24 Avr 2014 Messages: 44
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Posté le: Sam Mai 10, 2014 19:53 Sujet du message: |
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Ce n'est même pas une question de sauver les praguois ou pas, c'est que tous aspirent à la paix retrouvée et à rattraper les années perdues. Que l'Europe et au-delà de ça, le monde, soit entrain de se partager en 2 blocs les gens s'en moquaient carrément. Qui plus est le risque d'un conflit contre les soviétiques en FTL est moins probable car la guerre contre le Japon se poursuivant pour plusieurs mois encore, les occidentaux n'ont pas envie de froisser tonton Jo car ils ont besoin de l'Armée rouge, comme convenu à Yalta! |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Sam Mai 10, 2014 23:30 Sujet du message: |
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Oui vous avez raison, je ne faisais que soulever la question, mais si OTL ils ont voté pour un gouvernement de temps de paix, pas de raison qu'ils ne le fassent pas FTL en fait. |
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Forza82
Inscrit le: 24 Avr 2014 Messages: 44
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Posté le: Dim Mai 11, 2014 14:00 Sujet du message: |
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Je suis d'accord. Churchill ne sera pas reconduit. Ensuite il y a la question des différentes conférences. Yalta doit avoir lieu avant la capitulation allemande avec Roosevelt, Churchill, De Gaulle et Staline. Quant à Postdam qui doit définir la stratégie à adopter face au Japon, je la vois bien avoir lieu en avril 1945 avec De Gaulle, Attlee et Staline. Dans ce cas quid de la présence de Roosevelt pour qui un tel voyage serait impossible. Il enverrait sans doute soit son secrétaire d'Etat, soit son Vice-président, Truman. Et un Truman apprenant la mort de Roosevelt et devenant le nouveau Président pendant la conférence et obligé de prêter serment dans la banlieue de Berlin, en territoire étranger, serait une 1ère dans l'histoire américaine! |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Mar Mai 13, 2014 00:09 Sujet du message: |
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Je pense aussi, vu les résultat en OTL, que le parti conservateur perdra le pouvoir (seulement 30 % des voix...) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_g%C3%A9n%C3%A9rales_britanniques_de_1945 _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Jeu Mai 15, 2014 11:05 Sujet du message: |
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il y a un point qu'il ne faut pas oublier. ce que si Churchill dirige la guerre politique extérieur c'est le partit travailliste qui a gouverner l'intérieur du pays de 40-45 |
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Forza82
Inscrit le: 24 Avr 2014 Messages: 44
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Posté le: Ven Mai 16, 2014 20:47 Sujet du message: |
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Ca n'empêchera pas Churchill d'être battu lors des élections de 1945! Car c'est bien lui qui représente pour tous l'action gouvernemental. |
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Dunois
Inscrit le: 12 Sep 2011 Messages: 42 Localisation: London
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Posté le: Ven Aoû 08, 2014 23:24 Sujet du message: |
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Le parti Conservateur ne pourra pas remporter les élections de 1945 pour plusieurs raisons:
-La responsabilité de l'appaisement a été attribuée au parti Conservateur par l'électorat Britannique.
-Toute la stratégie de campagne était basée sur la popularité de Churchill et pas grand chose d'autre.
-Plusieurs élections partielles ont été perdues par les Conservateurs pendant la guerre.
-Absence de véritable réflexion politique sur l'après-guerre en provenance du parti Conservateur.
Une chance existe toutefois si Churchill passe la main à Anthony Eden dès la fin de la guerre, ce qui peut-être est jouable étant donné son état de santé couplée à une mauvaise décision de sa part.
La véritable question d'importance pour l'après-guerre du Royaume-Uni dans la FTL est qu'elle politique intérieure sera adoptée après les élections. Etant donné que la banqueroute sera moins évidente qu'en OTL et que le pays sera moins épuisé. Coupler une politique de modernisation économique à l'état providence serait peut-être du domaine du possible. |
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