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l'affaire Dreyfus : "juste" une affaire d'antisémi

 
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 920
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Jeu Fév 20, 2014 01:37    Sujet du message: l'affaire Dreyfus : "juste" une affaire d'antisémi Répondre en citant

un historien donner une théorie intéressant sur l'affaire dreyfus
vincent duclert : historien, professeur agégé à l'école des hautes études en sciences sociales

: "il arrive au plus haut niveau c'est a dire à l'état-major par le mérite, la réussite au concours, au grande école et non par la cooptation comme c'était la cas ou par le courage physique lors de campagne coloniale ce n'est pas un sabreur. lorsque il a fallut trouvé un coupable ça sera le capitaine Dreyfus car il était le plus emblématique de cette voix moderniste et en cassant cette voix moderniste on donnait un coup d'arrêt à la démocratisation et la modernisation de l'armée et la malheureusement pour la France et le XX siècle cette entreprise de coup d'arrêt à la modernisation et la démocratisation de l'armée la condamnation du capitaine dreyfus décourage les polytechniciens d'investirent la voix militaire, l'armée se retrouve dans un monde fermé. je pense que cet occasion manqué de la modernisation et de démocratisation explique aussi les erreurs dramatique de l'été 14 et de 1940"
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sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Dim Fév 23, 2014 05:09    Sujet du message: Re: l'affaire Dreyfus : "juste" une affaire d'anti Répondre en citant

gaullien a écrit:
un historien donner une théorie intéressant sur l'affaire dreyfus
vincent duclert : historien, professeur agégé à l'école des hautes études en sciences sociales

: "il arrive au plus haut niveau c'est a dire à l'état-major par le mérite, la réussite au concours, au grande école et non par la cooptation comme c'était la cas ou par le courage physique lors de campagne coloniale ce n'est pas un sabreur. lorsque il a fallut trouvé un coupable ça sera le capitaine Dreyfus car il était le plus emblématique de cette voix moderniste et en cassant cette voix moderniste on donnait un coup d'arrêt à la démocratisation et la modernisation de l'armée et la malheureusement pour la France et le XX siècle cette entreprise de coup d'arrêt à la modernisation et la démocratisation de l'armée la condamnation du capitaine dreyfus décourage les polytechniciens d'investirent la voix militaire, l'armée se retrouve dans un monde fermé. je pense que cet occasion manqué de la modernisation et de démocratisation explique aussi les erreurs dramatique de l'été 14 et de 1940"


These interresante, mais a mon avis par trop parcelaire, et oubliant (ou passant sous la carpette) de nombreux details importants :

1) l'antisemitisme allant de paire avec un 'certain' catholicisme de combat (que son sang retombe sur nos tetes!) base sur des textes apocryphes (orthographe?)

2) la bi polarisation de la societe francaise, bi polarisation existant meme au sein de "l'Etat Militaire".

3) Le credo existant jusqu'a la reforme du TTA 101 (1981 / 1983) ou les affaires militaires etaient legalement reservees auxjuridictions militaires (et donc limitant de fait toutes interventions des pouvoirs civiles, thant judiciaires que politiques). Ceci etait un CREDO, c'est a dire une chose que l'on ne touche pas!

4) LA crainte, existante jusqu'a une epoque tres recente, que certains d'entre nous on connus, voire meme ete meles; la crainte donc d'un prononciamento d'ordre militaire par un quarteron .... Boulanger etait encore vivant (ou venait de se suicider en Belgique), et pour les politiques, contredire les militaires alors que l'accusation portait sur de la Haute Trahison avec l'ennemi jure pouvait tres facilement etre construit comme un acte politique.

5) Le besoin de montrer au monde que le pays etait uni derriere son armee, et etait pret a prendre toutes les mesures que sa securite demandait.
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Dim Fév 23, 2014 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

A cette époque, il n'y aurait pas pu y avoir d'affaire Dreyfus dans beaucoup de pays d'Europe parce qu'il n'y avait pas d'officier juif à l'état-major. En Autriche-Hongrie et en Russie, il y avait encore des accusations de "crime rituel". En France, au début de la IIIe République, une bonne partie des familles (nombreuses) de la bourgeoisie juive tenaient à montrer leur attachement à la France et à la République en engageant un de leurs fils dans l'armée. Le capitaine Crémieux-Foa (une des victimes collatérales de l'Affaire) écrivait avec fierté que trois officiers juifs avaient été tués dans la conquête du Dahomey.

Au départ, hormis la famille et quelques proches de l'accusé, tout le monde, Juifs compris, croyait à la culpabilité de Dreyfus: un tribunal militaire ne pouvait pas se tromper. Ce sont les antisémites, Drumont en tête, qui en ont fait une affaire politique en faisant campagne contre la présence des Juifs dans l'armée. Les rares défenseurs du capitaine, Bernard Lazare, puis le colonel Picquart (un Alsacien antisémite mais honnête) ont longtemps crié dans le désert.

C'est en grande partie l'Affaire qui a créé une polarisation de la société française sur la question juive, question qui était considérée comme "non posée" vers 1890. Et elle a laissé des traces durables. Par exemple, chez un certain Philippe Pétain qui a cru bon d'apposer sa signature sur une souscription en faveur du commandant Henry, un des accusateurs de Dreyfus.
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Merlock



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Messages: 2773
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MessagePosté le: Dim Fév 23, 2014 14:30    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
A cette époque, il n'y aurait pas pu y avoir d'affaire Dreyfus dans beaucoup de pays d'Europe parce qu'il n'y avait pas d'officier juif à l'état-major. En Autriche-Hongrie et en Russie, il y avait encore des accusations de "crime rituel". En France, au début de la IIIe République, une bonne partie des familles (nombreuses) de la bourgeoisie juive tenaient à montrer leur attachement à la France et à la République en engageant un de leurs fils dans l'armée. Le capitaine Crémieux-Foa (une des victimes collatérales de l'Affaire) écrivait avec fierté que trois officiers juifs avaient été tués dans la conquête du Dahomey.

C'est effectivement un point intéressant: on cite souvent l'affaire Dreyfus comme "preuve" d'un antisémitisme profond de la France, alors que c'était un des rares pays d'Europe à admettre que de juifs pussent s'engager dans son armée et servir la République en tant qu'officiers...

De là à dire qu'en fait l'affaire Dreyfus est, en fait, la preuve du contraire serait aller un peu loin. Comme le rappelle patrikev, le fait que l'on fût juif en France et dans l'armée à l'époque était une "non question"...

Par contre l'affaire Dreyfus a fourni une tribune fabuleuse aux antisémites en France qui, s'ils ne furent guère nombreux, purent employer à plein les médias de l'époque pour crier très très fort leur point de vue sur la question...
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carthage



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MessagePosté le: Dim Fév 23, 2014 15:09    Sujet du message: Répondre en citant

Il vous faut lire: "un secret bien gardé "de Jean Doise, l'antisémitisme explique beaucoup de choses mais pas tout!

Carthage.
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