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Lynx999
Inscrit le: 25 Mar 2013 Messages: 179 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Mar Oct 08, 2013 21:38 Sujet du message: Le regard de l'Amérique sur la France aujourd'hui |
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Bonjour,
Avez-vous remarqué, dans le journal du figaro, la réaction d'un député américain qui disait: on n'est pas français on ne se rend pas!
L'article explique que beaucoup d'américains trouvent que "la France est un pays qui a la réputation de capituler facilement face aux dangers et aux difficultés", "la France est un contre-modèle, c'est un symbole d'indécision et de refus de la force".
Le Figaro explique que ce sentiment (" le French bashing") a toujours existé en Amérique surtout depuis le refus de la part de la France de participer en Irak en 2003 et que de nombreux présidents americains ont été critiqués pour leur côté français.
Il est dit que cela vient de beaucoup de l'armistice de 1940 et je voulais faire le clin d'œil avec notre uchronie.
J'attends cependant une levée de bouclier de la part du forum !
(Et tout ça parce qu'un vieux maréchal a perdu courage et s'est trompé sur l'issue de la guerre, que d'honneur perdu!) _________________ "Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1336 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Oct 08, 2013 22:37 Sujet du message: |
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Les stéréotypes d'un pays sur un autre sont souvent hideux, mais aussi souvent variables en fonction des différents politiques. Ceux qui savent se taisent et laissent causer les autres. _________________ Fantasque |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 798 Localisation: Nancy
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Posté le: Mar Oct 08, 2013 22:46 Sujet du message: |
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C'est clair que l'on va supporter le poids de ce put... d'armistice pendant un sacré bout de temps encore
Tout à cause d'une vieille ganache qui n'avait rien compris à la guerre moderne !!!
GRILLE EN ENFER PETAIN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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zipang1
Inscrit le: 25 Mai 2013 Messages: 303 Localisation: Vic-en-bigorre
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Posté le: Mar Oct 08, 2013 22:59 Sujet du message: |
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les américains devrait se rappeler que leurs 1er engagement contre les allemands ;ils se sont pris une branler et que les FFL ont tenue mieux qu'eux avec moins de matériel |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Oct 09, 2013 02:38 Sujet du message: |
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Serait il possible de faire cesser les exces de haine, ou de projection de vitriolles dans ce site.
Il y a des personnes (adolescent pre pubere certainement) qui me semble confondre la FTL avec une reunion de campagne de Jean Marie.
Pour memoire, la haine est un sentiment qui ronge, qui detruit, plus l'individu qui la possed que celui ou celle qui est suppose(e) en etre le recipendiaire.
Donc, Gaulliste54, serait il possible d'avoir des textes de ta part qui soient tout a la fois lisible , comprehensible et comprenant autre chose que de la haine ou des appels a la haine de tres bas niveau.
Denier point, une question (if I may), quand vas tu faire ton service (militaire ou civile)? _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Oct 09, 2013 02:45 Sujet du message: |
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Les USA definissent la France comme un pays de 'loosers' car nous avons perdus nos 3 dernieres confrontations avec l'Allemagne (1870, ww1 et ww2). Seul l'arrive des GI's a evite la chute totale.
De plus, les guerres coloniales qui suivirent furent comprise par les ideologues americains comme la demonstration de nos faiblesses.
Dernierement, disons sur les 30 dernieres annees, depuis mai 1981 pour etre precis, les memes ideologues savent que nous sommes politiquement dangereux, situes entre les crypto marxistes et les trosko-autogestionaires.
Donc, pas vraiement d'amour, et de nombreuses fois j;ai entendu des americains tres tanquilles clamer que Chirac ou Villepin etait des marxistes (leninistes ou non?).
Le seul qui tienne la route pour ces personnes est .... Philippe Petain ... pas enjuive, pas encarte a gauche, pas trop pres des cures , mais pas loin. Proche du tres grand capital, et surtout promottant une societe hierarchisee, avec des travailleurs qui travaillent ET copulent afin de produirent de nouveuax travailleurs ... le reve de l'United Fruits. _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3203 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Oct 09, 2013 06:20 Sujet du message: Re: Le regard de l'Amérique sur la France aujourd'hui |
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Lynx999 a écrit: | Le Figaro explique que ce sentiment (" le French bashing") a toujours existé en Amérique surtout depuis le refus de la part de la France de participer en Irak en 2003 et que de nombreux présidents americains ont été critiqués pour leur côté français. |
C'est très bien dit: les Américains ont toujours considéré les Français prompts à la reddition... depuis 2003. Un peu comme d'autres ont pu être amis de trente ans depuis six mois. Cette réputation de capitulards était beaucoup moins présente, et pour ainsi dire négligeable, avant que l'administration Bush, vexée par l'attitude française alors que l'invasion de l'Irak approchait, se lance dans une campagne de calomnie qui a ensuite pris une vie propre.
J'ai passé un an aux Etats-Unis alors que Bush père faisait déjà la guerre en Irak, et pas une seule fois j'ai entendu une remarque sur les Français "qui se rendent trop vite", tout simplement parce qu'à l'époque la France faisait partie de la coalition.
Ceci dit, entre l'absence d'armistice en 1940 et une décolonisation indochinoise en douceur, c'est clair que FTL la réputation militaire française sera autrement respectée outre-Atlantique. Même si on doit passer de temps à autre pour des crypto-communistes, mais avec certains Américains il en faut peu (même Obama est un crypto-communiste à en croire le Tea Party). _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9994
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Posté le: Mer Oct 09, 2013 08:17 Sujet du message: |
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zipang1 a écrit: | les américains devrait se rappeler que leurs 1er engagement contre les allemands ;ils se sont pris une branler et que les FFL ont tenue mieux qu'eux avec moins de matériel |
Les Américains devraient se rappeler.... hum... mais le problème c'est justement qu'ils ne peuvent se rappeler puisqu'ils n'ont jamais su. L'es Américains ont réécris leur propre histoire à coups de films hollywoodiens et de séries, jusqu'à persuader leur peuple qu'ils étaient courageux, intelligents, beaux, efficaces , qu'ils respectent leur parole, qu'ils sont le "camp des bons".
Un exemple de film ? Sorti il y a une dizaine d'année, U-51 raconte comment le code Enigma fut cassé... sauf que ce n'est pas des Anglais qui capturent l'U-boat... mais des Américains.
Un exemple de série ? L'excellent "Band of Brothers". Basés sur des témoignages d'anciens G.I. Probablement la série américaine la plus fidèle à la réalité historique. La seule apparition des hexagonaux dans cette série... un massacre de prisonniers allemands désarmés par des soldats français. Je ne nie même pas que ce soit un événement réel ! Mais bon sang... vous imaginez l'effet de cette seule apparition des français dans les épisodes de la série ?
Quoi se souvient encore aux Stades de cette phrase de Patton : " La meilleur division blindée US ? la deuxième DB française !"
Ou celle-ci : " Les résistants français ont fait le travail d'une division entière". _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4119 Localisation: Tours
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Posté le: Mer Oct 09, 2013 08:52 Sujet du message: |
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Il y a un element qui facilite le "French Bashing" aux USA, c'est l'absence d'une communauté issue d'une immigration française et de lobbys qui la defendent. Il n'est pas anodin qu'au moment du Bashing de 2003, il n'y ait pas eu de propos anti-allemands. Et aucuns politicien américain censé ne se risquerait à prononcer des propos anti-italiens/chinois/irlandais/etc etc etc. Mais anti-français, c'est facile car il n'y a personne aux USA pour piquer une crise et invoquer une attaque contre une communauté ethnique précise. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Oct 09, 2013 10:19 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: | Il y a un element qui facilite le "French Bashing" aux USA, c'est l'absence d'une communauté issue d'une immigration française et de lobbys qui la defendent. Il n'est pas anodin qu'au moment du Bashing de 2003, il n'y ait pas eu de propos anti-allemands. Et aucuns politicien américain censé ne se risquerait à prononcer des propos anti-italiens/chinois/irlandais/etc etc etc. Mais anti-français, c'est facile car il n'y a personne aux USA pour piquer une crise et invoquer une attaque contre une communauté ethnique précise. |
Peut etre que cela vient de la difficulte pour nous de pouvoir y entrer. En tout cas pour moi, cela c'est tout simplement revele impossible la derniere fois que j;ai voulu y aller (refuser l'entree a LAX) _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 798 Localisation: Nancy
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Posté le: Mer Oct 09, 2013 10:55 Sujet du message: |
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sting01 a écrit: | Serait il possible de faire cesser les exces de haine, ou de projection de vitriolles dans ce site.
Il y a des personnes (adolescent pre pubere certainement) qui me semble confondre la FTL avec une reunion de campagne de Jean Marie.
Pour memoire, la haine est un sentiment qui ronge, qui detruit, plus l'individu qui la possed que celui ou celle qui est suppose(e) en etre le recipendiaire.
Donc, Gaulliste54, serait il possible d'avoir des textes de ta part qui soient tout a la fois lisible , comprehensible et comprenant autre chose que de la haine ou des appels a la haine de tres bas niveau.
Denier point, une question (if I may), quand vas tu faire ton service (militaire ou civile)? |
Je vais te répondre point par point !
1) Ce n'est pas de la haine mais un fait ! Si Pétain n'avait pas fait ce qu'il à fait la France n'aurait pas cette réputation de capituler dès qu'il y a un petit problème !
2) Mon adolescence est loin derrière moi vu que je vais avoir 32 ans demain !
Et en plus vu mon pseudo je ne risque pas d'être fan d'un certain JMLP !
3) De plus la quasi totalité des mes textes ne sont pas des appels à la haine ! Loin de là !
Si vous voulez parler de ce que j'ai mis sur Giap c'est normal que je réagisse ainsi vu que mon Grand Père à fait la Guerre en Indochine et à vu ce que les Troupes de Giap ont fait !
Quand à ma phrase "Grille en enfer Pétain !" certes elle peut paraitre un peu brusque mais bon vu ses actes j'estime que là est sa place !
4) Mon service vu que je suis de la génération concernée par la suspension du SN par J.Chirac je ne l'ai pas fait mais dans ma famille on a une longue tradition militaire :
Mon Arrière-Arrière Grand Père nommé Officier au feu et décoré de la Légion d'Honneur pendant la 1ère GM !
Mon Grand Père Résistant (Armée Secrète) à 16 ans puis Campagne de France et d'Allemagne puis l'Indo !
Mon Père qui à fait 20 ans d'Armée dans l'Arme du Train des Equipages !
Ma Sœur qui à fait son service dans la Gendarmerie !
Pas mal non ?
5) Oui il m'arrive de faire des fautes et alors ? Tout le monde en fait ! Et sur votre publication je note beaucoup de fautes d'accents en autres chose...
6) J'aurais aimé que vous me dites ce que vous avez écrit en MP _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy
Dernière édition par GAULLISTE 54 le Ven Oct 11, 2013 00:13; édité 3 fois |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4087 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Oct 09, 2013 11:05 Sujet du message: |
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C’est vrai. En même temps, malgré l’image supposée détestable qu’ont la France et les Français aux Etats-Unis, c’est le seul pays européen que l’opinion publique américaine considère comme digne d’intérêt. Ce que dit la France est pris en considération, ne serait-ce que pour le vilipender. Personne ne se soucie des avis allemands, espagnols ou italiens. Pour les Britanniques, c’est différent. Ils sont vu a moitie comme des cousins, a moitie comme des vassaux. Mais les Français, c'est autre chose. On sait qu’ils sont tellement arrogants et persuadés d’avoir raison qu’ils pourraient presque être américains. Et pour la minorité d’Américains qui ont quelque culture, à côté de l’Armistice de 1940, il y a le souvenir de Lafayette et Rochambeau, de la reconnaissance de l’indépendance des Etats-Unis par la couronne britannique lors de la signature du traité de Versailles etc. La France est aussi l’autre pays qui a connu sa guerre du Vietnam.
A tort ou à raison, la France aux USA a toujours l’image de culture et de sophistication, voire d’encanaillement (French kiss, French lover, ...). Dans un diner, si vous êtes français, on vous tendra automatiquement la carte des vins, et on s’attendra à ce que vous choisissiez en connaisseur. On s’extasiera sur votre accent, si exotique. On appréciera que vous complimentiez la maitresse de maison (si c’est un diner à la maison) ou le choix du restaurant et on supposera que vous avez tellement mieux chez vous mais que c’est sympa que vous ne la rameniez pas (comme quoi les Français ne sont pas si arrogants que ça). Si vous ouvrez la filiale parisienne d’un groupe américain, tout le monde voudra venir vous aider et conservera un souvenir ravi de votre accueil et de l’expérience parisienne. Vos collègues berlinois ou milanais n’auront pas le même succès.
En fait, les relations France-Etats-Unis, c’est du Love-Hate depuis 2 siècles et ça ne va pas changer de sitôt. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 792 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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Posté le: Mer Oct 09, 2013 12:15 Sujet du message: |
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Ça me rappelle un échange lu sur un forum:
"The French don't hate you: they don't know you. The British, on the other, they do hate you." _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Mer Oct 09, 2013 12:39 Sujet du message: |
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L'opération Serval a un peu changé la façon dont les Américains nous perçoivent.
un peu, et pas chez les néo-con(servateurs). |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Mer Oct 09, 2013 12:51 Sujet du message: |
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En HS, dans "bande de frères", l'exécution de prisonniers suite a la bataille de Normandie a été le fait d'un Américain si je le souvient bien. _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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