Fantasque Time Line

[Hendryk]

Dans le fil consacré à la mort du général Giap, Anaxagore a écrit:

[GAULLISTE 54]

En effet la question est bonne et mérite d'être posée !

Pour Huntziger c'est possible et après tout le Gal de Gaulle avait failli mourir de la même façon lors d'une tournée en Afrique Noire pendant la Guerre !

A mon avis Giap peut se prendre une balle japonaise et mourir plus tôt ou alors être gravement blessé et voir sa vie changer !

Tout est possible !

Je laisse la parole aux spécialistes !

A eux de jouer maintenant !

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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine

"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy

[Tyler]

C'est une question intéressante, qui a déjà été abordée plusieurs fois. J'ai retrouvé ces extraits de conversations sur "Indochine 1943" qui peuvent peut être apporter au débat.

[Anaxagore]

La FTL change le destin des hommes, y compris de manière individuelle. La principale raison de n'y toucher le moins possible c'est que chaque mort complexifie encore le travail des rédacteurs.

Chaque personne importante : général, politicien, chef résistant... que sais-je d'autre... est à l'origine d'événements plus ou moins importants qui ont eu leurs conséquences dans l'OTL.

Supprimer ces hommes... revient à supprimer chacun de ces événements ou à les attribuer à d'autres... Il reste plus simple de les FTLiser que de tout changer. Surtout que chaque changement d'événement produit une cascade d'événements en retour qu'il faut à son tour changer.

Ce n'est pas innocent que de décider la vie de tel ou tel. Reprenons le cas de Giap, si on l'élimine de l'équation. On se retrouve avec une chaîne des événements modifiés... On a déjà suggéré que Nguyen Binh http://fr.wikipedia.org/wiki/Nguyen_Binh survive à la FTL et que Giap meurt.

Mais devrais-t-on faire faire à Binh tout ce que Giap à fait ? C'était des hommes très différents qui ne prenaient pas les choses de la même manière. Binh était un guérilleros classique, dangereux mais pas capable de goupiller des pièges comme ceux que Giap OTL a tendu à l'armée française et qu'il tend FTL à l'armée japonaise.

Pour plein de raisons différentes, je m'inspire de la guerre d'Indochine. l'une d'entre elle est... la flemmardise... Pourquoi je m'embêterais à créez de a à z un conflit dans ce secteur alors qu'il existe un conflit de cette époque que je peux recycler ?

Tuer Giap me contraindrait à tout inventer... à moins de simuler chaque bataille... et encore je ne connais pas Binh tant que ça. Alors me mettre à sa place en disant "Bon Giap a fait ça, qu'aurait fait Binh ?" Je ne crois pas être capable de le faire... en tout cas pas sans me retrouver avec trois pages de post incrédules : " Anaxagore, tu es tombé sur la tête ? Ce n'est pas crédible comme manœuvre militaire".

Dernière possibilité, tuer Giap dans les dernières semaines de la guerre, de sorte que sa mort ne change pas le cours de l'histoire. Ouais... là ce n'est plus un choix d'écriture, c'est une vengeance contre l'homme OTL !
"On n'a pu le tuer en OTL, vengeons nous en le tuant dans une oeuvre littéraire". Même avec un personnage que je déteste personnellement, je serais contre, parce que c'est de la base vengeance et que c'est ridicule à ce niveau.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[zipang1]

je crois qu'il vaut mieux utiliser le principe meme cause meme effet

[Anaxagore]

Pas très crédibles, c'est un peu comme imaginer que Napoléon meurt en 1804 juste après son couronnement. Lannes nommé à la tête de l'armée de l'Empire français remporte Austerlitz avant de s'embourber en Espagne, de se les geler en Russie, d'être envoyé en exil sur l'île d'Elbe, de renverser le roi avant de se perdre dans une morne plaine et de se retrouver sur un îlot au beau milieu de l'Atlantique sud.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[mikey1983]

I can think of one person whose fate is very different in FTL: Douglas MacArthur, who dies in the Phillippines in 1942 in FTL. No fading away for him here...

[Hendryk]

[Casus Frankie]

[Hendryk]

[patrikev]

Je me suis pose la question pour les cas de generaux tues, blesses ou captures (clavier QWERTY ). Compte tenu de l'intensite des combats et du style de commandement des annees 40, il doit y en avoir un certain nombre FTL pour ne pas sortir totalement de la vraisemblance. Trois solutions pour gerer le probleme:

- Tirer au sort chaque general perdu, avec le risque de tuer de Gaulle, Rommel ou Leclerc des 1940.

- Faire a la tete du client, eliminer Diem ou Giap parce qu'on n'aime pas le bonhomme. Choix humainement comprehensible mais deontologiquement douteux.

- Reprendre les pertes individuelles OTL en les transposant FTL des que des circonstances comparables se presentent.

Bien sur, il y a de grosses differences FTL qui ne permettent pas de reproduire tel quel l'etat des pertes d'OTL. Moins de generaux britanniques captures faute de guerre du desert, beaucoup moins de generaux sovietiques tues, captures ou tombes en disgrace lors de la premiere annee de Barbarossa (et je ne sais pas comment Fantasque va integrer les rescapes FTL dans l'organigramme de l'Armee Rouge de 1943). Mais, compte tenu de la prolongation des combats en France et des nombreux demenagements aeriens pendant l'ete 1940, il est tres probable qu'il y aura davantage d'officiers superieurs perdus au combat ou lors d'accidents aeriens et le sort de Huntziger n'est pas moins vraisemblable FTL qu'OTL.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[sting01]

Pourquoi de ne pas pose cette problematique dans le cadre du voyage dans le temps et de ces fameux paradoxes :

Vous remontez le temps, arrive en 1860, tuez accidentellement l'un de vos lointain ancetre alors un jeune enfant, donc vous ne pouvez plus naitre (du moins la meme personne), et donc ne pouvez plus remonter le temps ...

Losque j'etudiais l'Histoire (40 ans en arriere) j'aimais classer les grands evenements en 2 categories :

A) Evenements exhogenes aux personnages, tant en cause qu'en consequences

B) Evenents lies aux personnages soit en causalite, soit en resultante.

Il se trouve (mais je suis certainement dans l'erreur) que la majorite tombe dans la seconde categorie. Si Cesar n'avait pas repousse par trois fois la couronne a lui offerte par Marc Antoine, que se serait il passe? Devenu Roi, dans quel direction allait il lancer Rome, mourrait il sous les stylets des senateurs? Quid du Principat, et de l'Empire?

Donc pour eviter de partir dans toutes les directions, et pour pouvoir rendre possible le voyage temporel dans le passe, il vaut mieux que les acteurs principaux connaissent une vie semblable. Plus simple pour les auteurs, et la Vie est certainement le plus gand auteur historique que nous connaissons.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[Hendryk]

[patrikev]

Le principe "Même homme, même destin" est une commodité d'écriture et non un principe absolu, mais il permet au moins de gérer les choix éthiques. Quel général grec capturé par les Allemands rejoindra le gouvernement collabo d'Athènes? Quel général allemand, dans les Balkans, en Russie ou ailleurs, se rendra coupable de crimes de guerre? Quel général italien rejoindra les partisans yougoslaves? Quel général américain flanquera une claque à un blessé sur son lit d'hôpital? Comme nous ne sommes pas dans leur tête, la seule façon de le savoir est de voir ce que le même homme a fait OTL dans des circonstances comparables. Ces choix font beaucoup pour l'intérêt de la FTL, je trouve.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[Anaxagore]

C'est vrai... Et puis si on choisit de ne pas envoyer un général SS là où il a massacré des milliers de juifs (c'est un exemple), la question se posera toujours : celui que l'on envoie à sa place fera-t-il la même chose, mieux, moins bien.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.