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Info : le général GIAP est mort
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ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1263
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Oct 04, 2013 14:56    Sujet du message: Info : le général GIAP est mort Répondre en citant

Il n'aura pas eu le temps de lire le récit de la guerre d'Indochine FTL...
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Laurent
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LaMineur



Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 415

MessagePosté le: Ven Oct 04, 2013 15:00    Sujet du message: Répondre en citant

Décidément... mauvaise semaine.
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patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3954
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Ven Oct 04, 2013 19:33    Sujet du message: Répondre en citant

pas de guerre d'indo ftl mais une decolonisation plus en douceur (et sans doute pas de vietnam)
mais ça se discute, et on sort du cadre ftl
par contre il nous faut en coloriage, une interview au monde ftl de giap pour ses 100 ans
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13796
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Oct 04, 2013 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
par contre il nous faut en coloriage, une interview au monde ftl de giap pour ses 100 ans


Bonne idée - Anaxagore nous l'offrira en temps utile, je pense ! Very Happy
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9407

MessagePosté le: Ven Oct 04, 2013 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

Salutation au militaire symbole du seul pays au monde a avoir vaincu (excusez du peu !) 3 des 5 plus grosses armées du monde: le Vietnam, qui s'est payé successivement la France (1954) les USA (1975) et la Chine (1979). Il leurs a manqué que la Grande Bretagne et l'URSS - mais ça, c'était un travail pour les Afghans Laughing

quel age avait il, 104 ans ? non mais quelle vie...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079

MessagePosté le: Ven Oct 04, 2013 20:32    Sujet du message: Répondre en citant

Alors ministre de la francophonie, Alain Decaux l'avait rencontré, il cita dans son livre "Le tapis rouge" une anecdote qui m'avait beaucoup amusé. Giap faisait crapahuter Decaux sur les sites de la guerre d'Indochine (c'est de là que je tire l'histoire FTLisée de hô cachée dans une cache sous une case qui entends marcher des soldats au-dessus de sa tête). A un moment Giap, racontant cette histoire, sépanche : " Nous étions tellement dénué de tout que nous dormions dans le même lit Hô Chi Minh et moi".
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Collectionneur



Inscrit le: 17 Juin 2012
Messages: 1422
Localisation: Aude

MessagePosté le: Ven Oct 04, 2013 21:25    Sujet du message: Répondre en citant

102 ans, pas mal pour un vétéran de plusieurs guerres. Mais je ne pense pas qu'il était encore en service lors du différent avec la Chine
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GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
Messages: 799
Localisation: Nancy

MessagePosté le: Ven Oct 04, 2013 22:16    Sujet du message: Répondre en citant



Le petit fils de l'ancien combattant de la guerre d'Indochine que je suis lui souhaite d'aller en enfer !

Je n'en dirais pas plus !
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


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GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
Messages: 799
Localisation: Nancy

MessagePosté le: Ven Oct 04, 2013 22:44    Sujet du message: Répondre en citant

Petite suggestion:

Et si en FTL il se prenait une balle et mourrait beaucoup plus tôt ?
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079

MessagePosté le: Ven Oct 04, 2013 23:04    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la mesure du possible, j'essaie de suivre le principe uchronique de la FTl. Ce principe dit que le destin individuel des hommes doit se rapprocher le plus possible de celui qu'ils avaient OTL.
Cela dit Gaulliste, je comprends ton sentiment...

Comparez ces chiffres :
->Mortalité des prisonniers français en Allemagne, pendant la deuxième guerre mondiale : 2%
-> Mortalité des prisonniers allemands en URSS : 37%
-> Mortalité des prisonniers du corps expéditionnaire français en Indochine : 69% *

*Il s'agit d'une moyenne faite sur toutes les ethnies présente dans l'armée française. 90,9 % des prisonniers autochtones ont été tués par le Viethminh.

Lisez "Les soldats oubliés" de Louis Setin, vous comprendrez.

@ Gauliste54 : je n'idéalise pas le Vietminh et le mois d'octobre 43 le démontrera.
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GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
Messages: 799
Localisation: Nancy

MessagePosté le: Ven Oct 04, 2013 23:53    Sujet du message: Répondre en citant



Il y a de très bons livres d'Erwan Bergot ( qui à lui même connu les infâmes Camps Viets ) sur la Guerre d'Indochine et je vous conseille de les lire car ils sont très bien faits avec beaucoup de témoignages !

Son livre Convoi 42 montre très bien ce que les Soldats Français ont subits après la chute de Dien Bien Phu !
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Capitaine caverne



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Messages: 4135
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MessagePosté le: Sam Oct 05, 2013 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

L'un des derniers géants de la guerre froide n'est plus de ce monde, il ne reste plus que Castro/Gorbatchev chez les rouges et Carter/Bush Senior chez les occidentaux. Quand à terminer en enfer, c'est douteux pour un communiste athé né dans le boudhisme. Il risque davantage de se retrouver avec une réincarnation merdique!
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Hendryk



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Messages: 3240
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MessagePosté le: Sam Oct 05, 2013 10:11    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Dans la mesure du possible, j'essaie de suivre le principe uchronique de la FTl. Ce principe dit que le destin individuel des hommes doit se rapprocher le plus possible de celui qu'ils avaient OTL.

Est-ce que ce principe a été expliqué de manière plus détaillée quelque part? Parce que je le trouve personnellement sujet à caution, par exemple avec la mort de Huntziger. Parfois (souvent?) le destin OTL est pur caprice, surtout dans le cas de morts par accident d'avion ou autre, et je ne vois pas de raison particulière pour que la même série d'événements aléatoires aient lieu FTL comme OTL. On peut éventuellement en discuter dans un autre fil.

Voyez Leclerc: OTL il va connaître la même fin que Huntziger en 1947. Ne me dites pas que c'est aussi son destin FTL Sad
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With Iron and Fire disponible en livre!
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patrikev



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Messages: 1774

MessagePosté le: Sam Oct 05, 2013 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Dans une guerre asymetrique, il arrive qu'on applique le principe "Pour faire peur, si on n'est pas le plus fort, il faut etre le plus mechant" (pardon pour l'orthographe QWERTY). Et le camp d'en face n'a pas toujours ete tres moral non plus: des enfants vietnamiens meurent encore de l'agent Orange des Americains.

@Hendryk. Oui, on peut ouvrir une discussion sur la part des evenements aleatoires dans la FTL. Il suffit de creer un sujet.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Sam Oct 05, 2013 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
A un moment Giap, racontant cette histoire, s'épanche : " Nous étions tellement dénué de tout que nous dormions dans le même lit Hô Chi Minh et moi".


Et Giap, pudique, n'a pas dit le pire: Ho ronflait et lui, Giap, puait des pieds. Les horreurs de la guerre… Arrow
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