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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Lun Sep 09, 2013 18:46 Sujet du message: |
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perso, le mieux que je puisse concevoir compte tenu du contexte et des faits otl, ce serait qu'on conserve deux pièces, max, une tourelle, comme les anglais ont fait devant l'imperial war museum à londres _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Mar Sep 10, 2013 02:51 Sujet du message: |
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Plus qu'une question de moyens, c'est affaire de volonte. On a toujours trouve de l'argent pour ce qu'on voulait. De l'argent emprunte, en fait, mais c'est bien la preuve qu'on aurait pu sauvergrder le Richelieu, le France etc. a condition de l'avoir voulu. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Mar Sep 10, 2013 08:20 Sujet du message: |
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On a le plus beau musée des blindés du monde, c'est bien la preuve que ce n'est qu'une question de volonté. |
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la montagne
Inscrit le: 12 Aoû 2012 Messages: 26 Localisation: france ste Menehould
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Posté le: Ven Sep 13, 2013 17:55 Sujet du message: |
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Aie ! Aie ! Aie !
Si j'ai bien compris, un des deux jumeaux va finir au fond du pacifique (bande d'assassins )
Je vous ait bien dit li y a longtemps que ces navires sont très mal protégés et que même contre un classe Kongo ils auraient des difficultés et encore ce mot est un euphémisme ...
Ceci peut en surprendre plus d'un mais ils ont été concu à l'origine pour lutter contre les panzershift allemands comme le Graft Spee équipé de 6 X 280mm et vitesse de 24 knots ; même face à un scharnhorst la partie est loin d'étre jouée favorablement la legere supérioté d'artillerie des jumeaux etant compensée par la dispertion des salves .
Face à un Kongo c'est encore plus dur et je ne parle pas du Yamato ou c'est carrement du suicide.
Bon je vais bouder dans mon coin en vous vouant aux gemonies... |
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la montagne
Inscrit le: 12 Aoû 2012 Messages: 26 Localisation: france ste Menehould
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Posté le: Ven Sep 13, 2013 18:04 Sujet du message: |
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pour le fait de conserver un bateau comme musée, je suis d'accord sur le fait que ça ne se fera pas pour des raisons économiques car les gens placent leur argent pour que ça rapporte un maximum.
les américains n'ont même pas conservé l'Entreprise malgré son role glorieux dans le pacifique alors pour la France qui à tout un pays à reconstruire (la ligeration du territoire national ne se fera pas sans casse ) et puis les allemands vont peut-etre detriure paris car la haine germano française doit etre à son paroxysme.
Voici une phrase qui devrait lancer un sujet interressant... |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 793 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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Posté le: Ven Sep 13, 2013 18:18 Sujet du message: |
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Pourrait-on imaginer que certains de ces navires survivent sous d'autres pavillons? S'ils alignent encore 10-15 ans de carrière, il pourraient être repris par certains pays fraîchement décolonisés ou des pays "émergents" (Brésil, Inde). _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Ven Sep 13, 2013 18:47 Sujet du message: |
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Vu la masse de navires américains qui vont être vendus encore moins cher...
C'est ainsi que l'Argentine a gagné un porte-avion (vétérant de la guerre du Pacifique) le 25 de mayo . _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Ven Sep 13, 2013 19:22 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Vu la masse de navires américains qui vont être vendus encore moins cher...
C'est ainsi que l'Argentine a gagné un porte-avion (vétérant de la guerre du Pacifique) le 25 de mayo . |
desolé, le 25 de Mayo est l'ex Venerable ex Karel Dorman
en service en Argentine a compter de mars 1969 seulement.
il etait le 2e PA argentin apres l'Independencia (ex Warrior) vendu en 1958 à l'Argentine.
tous les 2 sont des classe Colossus anglais. et non d'anciens PA US
exceptés les français qui ont utilisé 2 CVL classe Independence , le CVL 24 Belleau Wood (Bois Belleau) et le CVL 27 Langley ( Lafayette) , seule l'Espagne a utilsé un CVL ex US Navy , le CVL 28 Cabot devenu le Dedalo.
Dernière édition par raven 03 le Ven Sep 13, 2013 20:37; édité 1 fois |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4067 Localisation: La Baule
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Posté le: Ven Sep 13, 2013 20:11 Sujet du message: |
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raven 03 a écrit: |
seule l'Espagne a utilsé un CVL ex US Navy , le CVL 28 Cabot devenu le Dedalo. |
Je l'ai bien connu dans les exercices OTAN en Atlantique, son petit nom était le "PEDALO"....
par contre je ne me souviens pas si le prénom de son capitaine était "Francisco"... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Ven Sep 13, 2013 20:36 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | raven 03 a écrit: |
seule l'Espagne a utilsé un CVL ex US Navy , le CVL 28 Cabot devenu le Dedalo. |
Je l'ai bien connu dans les exercices OTAN en Atlantique, son petit nom était le "PEDALO"....
par contre je ne me souviens pas si le prénom de son capitaine était "Francisco"... |
si si ....cap'tain francisco pedalo.... un drole de bricolo du dimanche... tres cabot... |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Sam Sep 14, 2013 07:26 Sujet du message: |
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la montagne a écrit: |
Je vous ait bien dit li y a longtemps que ces navires sont très mal protégés et que même contre un classe Kongo ils auraient des difficultés et encore ce mot est un euphémisme ...
Ceci peut en surprendre plus d'un mais ils ont été concu à l'origine pour lutter contre les panzershift allemands comme le Graft Spee équipé de 6 X 280mm et vitesse de 24 knots ; même face à un scharnhorst la partie est loin d'étre jouée favorablement la legere supérioté d'artillerie des jumeaux etant compensée par la dispertion des salves . |
Ces navires ne sont pas 'très mal protégés'. Ils ont une protection adaptée à leur armement et à leur mission. Nul navire n'est invincible et indestructible. Les D&S sont des cuirassés rapides de tonnage moyen. Du fait de leur excellentes qualités, on peut leur en demander beaucoup, et en FTL c'est ce qu'on fait, pour notre plus grand plaisir. Leur modernisation aux USA devrait étendre les capacités opérationnelles et remédier à leur seule vraie faiblesse, qui se situe en matière anti-aérienne (détection et artillerie). Ca n'en fait pas des Goldoraks pour autant. S'ils sont pris dans un engagement aux conditions défavorables, ou victimes d'un coup malchanceux ou d'une salve de torpilles d'un sous-marin, leur sort peut en effet devenir tragique. Néanmoins, à mesure que le conflit avance, les capacités navales et aériennes des Alliés augmentent et celles de l'ennemi diminuent, ce qui réduit le risque global pour ces grands navires.
Le problème de la dispersion des salves trouve facilement sa solution par un dispositif simple de mise à feu décalée des pièces voisines. Avec 3 cuirassés opérationnels affligés de ce défaut inhérent aux tourelles quadruples et l'accès aux arsenaux britanniques et américains, je suppose que la MN trouvera suffisamment d'ingéniosité pour y remédier. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Sam Sep 14, 2013 07:46 Sujet du message: |
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bonjour ,
FTL, le probleme de dispersion des salves est deja resolu au moment de l'engagement contre le Bismarck..
amicalement
yvan |
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Lynx999
Inscrit le: 25 Mar 2013 Messages: 179 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Mar Fév 11, 2014 18:00 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Je relance un peu le sujet pour parler du Surcouf.
Tout d'abord survivra-t-il? S'étant couvert de gloire dans le Pacifique avec Wake, Tokyo et Fauconneau (et c'est pas fini) je pensais qu'il ferait un très beau navire-musée (c'était quand même le plus grand sous- marin du monde ).
Avis
PS: pourrait-il franchir les premiers ponts de Paris? Je le verrais très bien comme mémorial devant le musée de la Marine, en face de la Tour Eiffel! _________________ "Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9038 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Fév 12, 2014 07:23 Sujet du message: |
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Statistiquement, vu que le Surcouf est engagé de façon assez intensive, il y a de fortes chances qu'il ne voie pas la fin de la guerre. Je n'ai pas d'opinion en la matière, ça n'est pas encore décidé. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Mer Fév 12, 2014 07:31 Sujet du message: |
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en tout cas, tant que je l'ai, je m'en sers
jusque début 44 je n'ai pas prévu de grosses operations, il operera pour ravitailler fauconneau...
fin 44 j'envisage de lui attribuer un role dans la reconquete de palau puis dans thursday
en tout cas, pour l'instant, après des débuts tonitruants dans le pacifique, c'est plutôt une pre retraite avec un role similaire à celui du casabianca otl _________________ www.strategikon.info
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